作者theologe (表达你我的信仰~)
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标题[讨论] 基督徒达不到爱神爱人？
时间Mon Dec 11 23:32:34 2017
延续
#1QBXzejp
1F：→ theologe: 爱神爱人不是保罗批判的律法或行为，也可考虑罗马书谈「12/11 19:43
[...]
2F：→ theologe: 义的奴仆」，难道「义的奴仆」是一个行为称义者吗？12/11 19:44
[...]
3F：→ theologe: 没有爱神爱人，就是没有信，就这样。12/11 19:47
4F：→ theologe: 反正信了以後失去信你们只是说去补习班嘛12/11 19:48
[...]
5F：→ mapuff: 其实若按 theo的定义，本板上大部分人都没有信喔！12/11 22:26
[...]
6F：→ mapuff: 能达到圣经标准的爱神爱人何等困难呀！12/11 22:27
7F：推 theologe: m的前提是出於人的爱；但为什麽说爱神爱人是信，因为那12/11 22:42
8F：→ theologe: 是神的信/神的爱。你们搞不懂这个，才「自创」什麽绵羊12/11 22:43
9F：→ theologe: 的/永远的福音。12/11 22:43
10F：→ theologe: 灵的得救（称义）要靠神，魂的得救（成圣）一样要靠神。12/11 22:45
11F：→ theologe: 都是靠神，但你们拆成两块时，後面那块变成「行为成圣」12/11 22:46
12F：→ theologe: ；所以你们才一直说爱神爱人/进窄门/成圣很难；是很难、12/11 22:47
13F：→ theologe: 是高标准没错，但在神的大能与工作中，轭/担子就是轻省12/11 22:48
14F：→ theologe: /容易的--是从神的大能角度来看；从人的角度仍然是难。12/11 22:48
15F：→ theologe: 而每个人的窄门/羊群都不一样，所以彼得跟约翰的窄门/12/11 22:49
16F：→ theologe: 羊群不同，十架上强盗的窄门跟我们各人的窄门也都不同，12/11 22:50
17F：→ theologe: 任何偶然被过犯胜过者，都是不同，何必硬要比较，然後得12/11 22:51
18F：→ theologe: 出或套出一个大家都一样的窄门？这本就是不对的期待。12/11 22:51
19F：→ theologe: 大原则就是爱神爱人，但神量给每个人的尺度不同，要爱的12/11 22:53
20F：→ theologe: 人不尽相同、爱神的方式也不尽相同，我们只能互相参考学12/11 22:53
[...]
21F：→ theologe: 习，但不可能完全互相套用，乃至论断。12/11 22:54
[...]
22F：→ theologe: 故m说："能达到圣经标准的爱神爱人何等困难呀！"但约翰 12/11 22:57
23F：→ theologe: 一书表示：我们遵守 神的诫命，这就是爱他了，并且他的12/11 23:01
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24F：→ theologe: 诫命不是难守的。因为凡从 神生的，就胜过世界；使我们12/11 23:01
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25F：→ theologe: 胜了世界的，就是我们的信心。"（5:3-4）我要讲的关键字12/11 23:02
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26F：→ theologe: 有二，一是「不是难守的」，二是「信心」。12/11 23:03
27F：→ theologe: 在信心「中」，神的诫命就不是难守的。12/11 23:03
28F：→ theologe: 每个重生得救的基督徒，必定都是爱神爱人的，只是成熟度12/11 23:04
29F：→ theologe: 不同，如此罢了。有人要冷淡退後，那就是试探神，就是这12/11 23:05
30F：→ theologe: 样，没什麽「失去救恩」的SOP。12/11 23:05
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「完全」当然不可能一蹴可及，
救恩本就是一个过程--already but not yet，
所以还没完全，表示还没得救？
不如说整个救恩已经开始，但还没完全「成就」在我们身上。
信就是真实的信，就是爱神爱人，一开始是芥菜种，
但逐渐长大、朝向天国的建立。
你们切开谈简单信造成灵的得救/称义，
然後顺从圣灵的行为造成魂的得救/成圣。
（可比对pin的SOP跟「圣经要道」第十四题最後一段的归纳）
但
一方面老李就是说「真实的信」（而非简单信）才造成灵的得救/称义；
（「圣经要道」第五题）
二方面对我或一些人来说，灵魂体不能切开来分别看，
得救就是全人/灵魂体的得救。
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会所人士有一些属灵洁癖：
不成熟的爱神爱人，或者偶尔被过犯所胜的爱神爱人，
他们就说那不叫爱神爱人！
但岂不知神悦纳五饼二鱼、寡妇的两个小钱、税吏的搥胸顿足？
当然，爱神爱人应该进到「完全」或「成熟」的阶段，
但每个人走的道路还是不同的。
天生有残缺者，或者个性、能力都不尽相同的每个人，
上帝要的「完全/成熟」岂会是一样的？
马丁路德在《论善功》中将所有贩夫走卒都能凭信行出善功这件事谈的清清楚楚，
也就是後来着名的「信徒皆祭司」：
所有基督徒的在世圣召/志业--Beruf，都能成就善功，
而不必非要进入修院才能找到秘密的行善功之法；
会所虽是会众制，但难道还要走回老路，
说「爱神爱人」是莫测高深的属灵人才能做到的「窄门」，
一般基督徒只能等着去补习班？
但若回到改教的精神，那就是所有基督徒都要/都可进窄门，
都可完成今生的Beruf。
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你们中间有人对他们说：「平平安安地去吧！愿你们穿得暖，吃得饱」，
却不给他们身体所需用的，这有甚麽益处呢？（雅2：16）
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31F：→ sCHb68: 我想th一定会同意属肉体的非基督徒也能爱神爱人。12/12 01:11
32F：→ sCHb68: (我指的「爱」是圣经定义的真理)12/12 01:11
33F：→ theologe: 那样的人圣经称为「外邦的义人」。 12/12 01:13
34F：→ theologe: 而他们能做到，即便部份合乎真理的爱神爱人，当然是圣灵12/12 01:26
35F：→ theologe: 的工作。神是否以此接纳为他们的「信」？那是神的判断，12/12 01:26
36F：→ theologe: 我们能做的还是希望他们能够把真实的感谢归给神，而归入12/12 01:27
37F：→ theologe: 主内。其他陷阱sCH就请自己去尝了，没时间花在你的厚问12/12 01:28
38F：→ theologe: 与陷阱上。12/12 01:28
※ 编辑: theologe (106.104.42.246), 12/12/2017 01:34:40
39F：→ sCHb68: 我都说属肉体的了，也就表示他们当前是没信基督，12/12 01:53
40F：→ sCHb68: 你还能掰他们的信会被神有判断的可能，还真不意外。12/12 01:54
41F：→ sCHb68: 圣俗不分、属灵属肉体不分之模棱两可神学。12/12 01:54
搞不懂状况的是你，
「外邦的义人」或「旧约时代的圣徒」当然是属肉体的、没有圣灵内住的，
除非後来归主了，或者神有其他恩典。
但他们偶尔的（真实）义行，当然都是圣灵的工作与恩典。
※ 编辑: theologe (106.104.42.246), 12/12/2017 02:10:51
42F：→ sCHb68: 谁跟讨论未来式的基督徒了啊，你还真是状况外欸。12/12 02:15
43F：→ sCHb68: 算了，要圣俗不分只好竹竿装菜刀乱反驳一通罗。12/12 02:16
44F：→ theologe: 重点都没在看嘛XD 真实的义行必定要有普遍恩典才能存在;12/12 02:47
45F：→ theologe: 反正之前都讲过很多遍了，跟打带跑的厚问者认真是很无聊12/12 02:47
46F：→ sCHb68: 你以为一直用打带跑就能闪避问题吗？ 12/12 02:51
47F：→ sCHb68: 反正你的神学是圆的扁的，大家早就一清二楚，12/12 02:51
48F：→ sCHb68: 只剩下你以为别人还不知道能偷渡一些偏差的神学。12/12 02:52
49F：→ theologe: 你一二楼的问题，我後面推文已经回答；但你继续岔题、厚 12/12 07:12
50F：→ theologe: 问、讲垃圾话，就是不改你的打带跑本色。12/12 07:12
51F：→ theologe: 被看清楚的是你。12/12 07:13
52F：→ theologe: 什麽偏差神学，也不过是你的妄想、抹黑与稻草人罢了。你12/12 07:19
53F：→ theologe: 从来无法负责任用完整的论述来提出对我指控的论据，只是12/12 07:19
54F：→ theologe: 一直躲在推文中做骚扰、抹黑、厚问、论断罢了。你在浪费12/12 07:19
55F：→ theologe: 宝贵的讨论资源，完全跟从df的路线。以前有一阵子的sCH12/12 07:20
56F：→ theologe: 不是如此，你进入黑暗如此深，令人欷歔。12/12 07:20
sCH指控我混淆普遍恩典与特殊恩典，
我的完整回应在
#1PzB1Y96，
也说明清楚我的区分是跟一些文献一致；
sCH若要证明自己不是打带跑、不负责任骚扰与抹黑，
就麻烦好好回应那篇；
不要一直喷垃圾话，
但表现不出任何的论辩能力。
※ 编辑: theologe (27.52.105.129), 12/12/2017 07:57:41
57F：→ sCHb68: 反应真激动:) 12/12 09:13
浪费时间/生命是很严重的事情，
你要讨论就好好讨论，
若决定要停在骚扰、打带跑的层次，
那以後我就把你的骚扰都删除即可。
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 12/12/2017 09:45:05
58F：→ sCHb68: 没关系啊，把我的建议删除是你的损失 :) 12/12 10:12
59F：→ theologe: 你那不叫建议；你其实不用怕自己的论述被批评，进厨房就 12/12 10:38
60F：→ theologe: 不要怕热。你决定不进厨房，那我也不用浪费时间在你的无 12/12 10:39
61F：→ theologe: 论据、无论述的骚扰上面。 12/12 10:39
62F：→ theologe: 回到就事论事，你就能释放自己里面的苦毒。 12/12 10:41
63F：→ sCHb68: :) 12/13 12:05