※ 引述《theologe (表达你我的信仰~)》之铭言： : ※ 引述《mapuff (酒窝)》之铭言： : : 我没有在谈SOP，我谈的是案例。 : 你们是用案例在找规则，那就叫SOP。 如果theo大硬要把案例当规则，那也是你的自由。 不过说规则太死板，圣经里倒是鼓励我们要认识神的法则。 出33：13 我如今若在你眼前蒙恩，求你叫我知道你的法则，使我可以认识你， 好在你眼前继续蒙恩。 来3：10 所以我厌烦那一代的人，说，他们心里时常迷糊，竟不晓得我的法则； : : 若你的论点无法用案例说明，要如何谈实践或应用？ : : 再者，用「偶尔」被过犯所胜，还是「持续」在罪中？ : : 这是空泛不切实际的空话。 : : 对照我们自己的经历，相信没有人是一路走来，从不冷淡或犯罪的。 : : 然而若在冷淡离开主的过程中，发生意外， : : 那麽从那人的一生来看，是否就是持续在罪中不悔改？ : 1. : 你要规则，还是要信仰？ : 信仰就是：上帝必公义/公平审判、不轻看人芥菜种的信心， : 上帝的审判必然让人心服口服。 : 他到底是一时冷淡、身不由己，还是已经有了新的爱人、「回不来了」？ : 上帝鉴察人心，祂一定有正确的判断，我们何必担心？ : （但我们当然要鼓励他重燃起初的信心/爱心， : 希望他不要试探神/放弃自己） : 规则就是：无论一时还是持续在罪中，都没有问题或都有问题！ : 或，在罪中到什麽程度，没有问题；过了那个程度，就有问题！ 圣经所明写的法则，就是我的信仰。 圣经所写因信称义的原则，我的确不担心。 我也相信神会鉴察人心。 你又为何把得救跟行为挂勾？ : 2. : 信神＝爱神爱人， : 持续信神＝持续爱神爱人。 : 你不设法理解我们这边是这样理解「信」 : （并且这绝对有信仰传统支持，不是我们编的）， : 就无法接受「爱神爱人」只是「信」之内的活动，不是信「之外」的行为称义。 我们赞同信神的人应该爱神爱人 信神的人也应该持续的爱神爱人 但把持续爱神爱人(行为)当作得救(称义)的条件 当然是行为称义。 罗马书十章九至十节：「你若口里认耶稣为主，心里信神叫祂从死里复活，就必得救；因 为人心里相信，就可以称义；口里承认，就可以得救。」 你舍弃圣经明言得救的话，自己创立原则(#1QBKTKRw的推文)： 「真心信主，一生信主，必定得救！」 这是认为你的话比圣经还要可信可靠？ 另外，马可福音16：16也说，信而受浸的必然得救。 照你那套说词，是否要持续爱神爱人来证明自己有真的信， 然後在临终前才能受浸，然後说自己得救？ : 信＝持续爱神爱人＝（灵魂体/全人之）得救。 : （完整的救恩是一个过程，贵派是用「生机的」来谈，或者一般讲「成圣」） 会所的确认为完整的救恩是一个过程 更精确的说，分为法理的救赎和生机的救恩 而我们讨论的得救，脱离火湖的沉沦，属於法理的救赎。 你在这跟我扯生机的救恩，有点鸡同鸭讲混淆焦点吧！ : （肉心的爱神爱人，当然是从「心」出发，而非死守律法或任何规则） : （肉心，就是信就是单纯爱神所爱； : 石心，就是要找到爱神爱人的规则--信规则而非信神） : 又要回圈问中断爱神爱人，是一时冷淡，还是持续冷淡？ : 请回到上面1.。 敢问theo大信主以来从未冷淡？ 一直都全心全魂的爱主？ 这不是回圈问题，而是很多基督徒的实际经历。 若这样代表没有真的信，那版上还有多少人能说自己得救？ 所以我认为，这是一个很重要必须探讨的问题。 最後，你在#1QBKTKRw的推文中， 你说我们追求SOP等级细的规则，你谈的是粗的原则。 我觉得这也是很奇怪的事。 当初pin根据圣经谈简单信的原则(粗的原则) 反而是你硬要把简单的事搞复杂，谈很多细的规则。 今天怎麽来指鹿为马一番？ 这样不太好吧！ --

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