作者Xenogeous (非洲大陆)
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标题Re: [讨论] 「失去救恩」的SOP？
时间Sun Dec 10 22:40:18 2017
※ 引述《mapuff (酒窝)》之铭言：
: 我们也曾遇过十几年在外流浪不聚会的，後来却重新被神得着
: 这要怎麽说？难道神的救恩充满了不确定性？
: 所以到底如何才算得救？
得到救恩的方法很明确的写在圣经上，不会有不确定性
失去救恩的方法也明确的写在圣经上，不会有不确定性
从世俗的案例来寻求真理，这种方法才是充满不确定性
我们来看看如何失去救恩
「因为我们得知真道以後，若故意犯罪，赎罪的祭就再没有了」
这里的犯罪，时态是现在式，所以正确翻译是「故意持续犯罪」
这里的「故意」是指甘心乐意，指的是不出於无知或软弱所犯的罪。
故意持续的犯罪就是持续抗拒圣灵，最後会达到一个「无法悔改」的地步
而永远失去救恩。
特别注意，有人把「赎罪的祭」解释成旧约牛羊的祭，
但是经文前面讲牛羊断不能除罪，所以这里不可能是把牛羊连结到除罪，
也不需要特别提到「故意」两个字。
这里的「赎罪的祭」，指的就是耶稣。故意犯罪让你再也无法悔改
耶稣赎罪的宝血再也无法发挥效用，除掉你身上的罪。
了解圣经的经文，再来看世俗的例子，才会有意义。
1. 保罗以前称为扫罗，热衷猎杀基督徒，但他是出於无知而做的
所以这不是故意犯罪。
2. 指耶稣赶鬼是靠鬼王的法利赛人，他们清楚知道耶稣是从神来的
却为了自己的宗教地位而抵挡耶稣，他们是故意犯罪。
3. 在外流浪十多年不来聚会，很可能他们根本没得救过，是最近重新
回到教会时才真正重生得救的。如果他们十多年前就真的重生得救，
那麽这十多年来，他们就是一直过着抗拒圣灵的生活，至於是否
抗拒到「永远沉沦」的地步，除非有圣灵的启示，不然我们永远无法得知。
再一次提醒大家，真理就写在圣经上，不要用世俗的案例去推论
也不要用人的逻辑去推导出圣经没有的结论。
谢谢大家:)
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1F：推 theologe: 原则是如XE这篇；我的差别是我会说「甘心持续」是无法完 12/10 22:47
2F：→ theologe: 全界定的，故最後还是神的鉴察人心及判断。所以粗的来讲 12/10 22:47
3F：→ theologe: ，可说有原则/规则，但细的来讲，这个原则/规则只能当警 12/10 22:48
4F：→ theologe: 戒，不能完全能作为细节操作，或有说明书可以判断谁得救 12/10 22:49
5F：→ theologe: 、谁不得救（按人的视角）。而得救的原则，我再讲一遍： 12/10 22:49
6F：→ theologe: 「真心信主、一生信主、必定得救！」当然也是就粗的角度 12/10 22:50
7F：→ theologe: 来谈，硬要拿一些自己设想的案例特例去问，未必都能有说 12/10 22:51
8F：→ theologe: 明书等级的解释能力--人本就不需要论断谁得救谁不得救。 12/10 22:51
9F：→ theologe: 专心在主的爱里就够了。 12/10 22:53
10F：推 theologe: btw, m对这些粗的原则，称之为"空泛不切实际的空话"；正 12/10 23:14
11F：→ theologe: 是因为m要追求的是SOP等级的、细的规则，而非这些粗的原 12/10 23:15
12F：→ theologe: 则。我们停在这些粗的原则，正说明了我们是在谈信仰而非 12/10 23:15
13F：→ theologe: 规则。当然，XE对於SOP/规则的定义与我不同；但很明显XE 12/10 23:16
14F：→ theologe: 谈的就是那些粗的原则，不符合m的期待；这是我区别两方 12/10 23:17
15F：→ theologe: 的角度。m、pin那方是要有细的规则，而我方是在谈粗的原 12/10 23:18
16F：→ theologe: 则。而细节部份就是相信神，或承认无知--XE的语言是"除 12/10 23:19
17F：→ theologe: 非有圣灵的启示，不然我们永远无法得知。" 12/10 23:19
18F：→ mapuff: 很明显我们在谈圣经的原则，theo在谈自创的原则呀 12/11 22:03
19F：推 theologe: 不要乱抹黑，我这方谈的文法问题，当然是在谈圣经。 12/11 22:09
20F：→ theologe: 千年国补习班，当然是贵派「自创」的发明。您的梁木就先 12/11 22:10
21F：→ theologe: 收起来吧；信＝信到底，这是有圣经/文法、及传统依据的. 12/11 22:11
22F：推 theologe: 若要随便戴我们「自创」的帽子，麻烦先处理你们「自创」 12/11 22:16
23F：→ theologe: 的一堆东西，如补习班、绵羊/永远的福音、OOXX族繁不及 12/11 22:16
24F：→ theologe: 备载... 12/11 22:17
25F：→ pinjose: 很抱歉，我们解经都是依照圣经，谁跟你自创 12/11 22:49
26F：→ pinjose: 补习班那是开玩笑的比喻，也要这样栽赃啊 12/11 22:50
27F：→ theologe: 我们这边当然也都有圣经依据，所以就别再乱戴帽子了吧 12/11 23:06
28F：→ theologe: （我这边谈的「梁木」是回应12/11 22:03） 12/11 23:07
29F：→ mapuff: theo自创的原则，不就是真心信主一生信主必定得救？ 12/12 08:40
30F：→ mapuff: 而且还要让这一条凌驾圣经明文的经文呢！ 12/12 08:41
31F：→ mapuff: 所以thoe不要乱抹黑喔！ 12/12 08:41
32F：推 theologe: 那又不是我发明的。真心信主/真实的信，老李也这麽讲； 12/12 08:43
33F：→ theologe: 一生/持续信主是经文的现在式。 12/12 08:43
34F：推 theologe: （「持续」非连续不中断；偶尔被过犯所胜，不是「持续」 12/12 08:46
35F：→ theologe: 概念所针对） 12/12 08:46
37F：→ theologe: 少琪牧师整理的，而我上面已经回过：真心信主/真实的信 12/12 10:10
38F：→ theologe: ，老李也这麽讲；一生/持续信主是经文的现在式。 12/12 10:11
39F：→ theologe: 「信到底」或许是我们的争论所在，对你们来说这不是「灵 12/12 10:11
40F：→ theologe: 」的得救之条件，但其实是你们「魂的得救」之条件。 12/12 10:12
41F：→ theologe: 我之前已经讲过，我这边谈的是全人的得救，就包含灵魂体 12/12 10:13
42F：→ theologe: ，所以两边是有互相理解的空间存在。 12/12 10:13