※ 引述《theologe (表达你我的信仰~)》之铭言： : #1QApQ3Qt : → mapuff: 所以意思是，还没悔悟就意外死亡的，是神没有怜悯？ 12/10 06: 46 : → mapuff: 还有人是本来非常爱主，後来却远离主，这种情况呢？ 12/10 06: 48 : 推 theologe: 以前XE好像回过了吧...他讲的比较严厉，而我之前强调的, 12/10 06: 56 : → theologe: 则是神的公义/公平是我们所信仰的，故人到底是无心、无 12/10 06: 57 : → theologe: 力等等神可怜悯/认同的情有可原，也就是「偶尔被过犯所 12/10 06: 58 : → theologe: 胜」，还是人的心已经冷淡、悖逆到，不愿意在永恒中与主 12/10 06: 59 : → theologe: 相合一到永远＝「持续在罪中（之乐）不回转」，那或许上 12/10 06: 59 : → theologe: 帝会尊重他蒙恩或根本未蒙恩後的自由意志，或许上帝有额 12/10 07: 00 : → theologe: 外的怜悯，例如你们家的补习班，那就不是我们可以论断的 12/10 07: 01 : → theologe: （普救论、炼狱、补习班、额外的原谅等等讲法，都是可能 12/10 07: 02 : → theologe: 的；当然也可能通通没有，就是今生决定永生，或者上帝 12/10 07: 03 : → theologe: case by case...） 12/10 07: 03 我没有在谈SOP，我谈的是案例。 若你的论点无法用案例说明，要如何谈实践或应用？ 再者，用「偶尔」被过犯所胜，还是「持续」在罪中？ 这是空泛不切实际的空话。 对照我们自己的经历，相信没有人是一路走来，从不冷淡或犯罪的。 然而若在冷淡离开主的过程中，发生意外， 那麽从那人的一生来看，是否就是持续在罪中不悔改？ 我们也曾遇过十几年在外流浪不聚会的，後来却重新被神得着 这要怎麽说？难道神的救恩充满了不确定性？ 所以到底如何才算得救？ 信就得救後，我们应该持守到底，追求爱神爱人。 还是要持守到底，还要爱神爱人之後，才能确定得救？ 这才是因信称义或因行为称义的争论所在吧！ : → theologe: [漏字:12/10 07:00 自由意志"去拒绝救恩"，"也"或许...] 12/10 07: 05 : → theologe: 总之，「持续在罪中不回转」就是试探神，其他人意识或意 12/10 07: 07 : → theologe: 志不完全或缺乏的极端例子，请信任神的公义判断。 12/10 07: 08 : → theologe: 无论阿民念/卫斯理，或者路德宗协同书，或者加尔文论短 12/10 07: 09 : → theologe: 暂的信，西敏信条论信心没有行为是死的，李常受论真实的 12/10 07: 10 : → theologe: 信....，或者板上几位谈「持守到底的信」，就是在谈这个 12/10 07: 11 : → theologe: 意志清楚的一般状况，基督徒不该试探神，如此罢了。不用 12/10 07: 12 : → theologe: 上纲到反而要求建立「失去救恩」的SOP。试探神就是危险 12/10 07: 13 : → theologe: 的，即便最後有些人试探神後侥幸蒙神怜悯，但不能说所有 12/10 07: 13 : → theologe: 都如此，这样就是在宣传「试探神不会有问题」了。 12/10 07: 14 我们不鼓励人试探神，也鼓励人积极追求，活出基督的样式 但我们不会把行为当作得救的条件，那是两码子事。 : → theologe: 总之，要跟我们套话，谈出「失去救恩」的SOP，是很无聊 12/10 07: 15 : → theologe: 的事情。 12/10 07: 15 : → theologe: SOP，就是人的组织、建制所产生的东西，企业如此，宗教 12/10 07: 16 : → theologe: 亦如此，方便管理与行销/传福音/造就系统，偶尔有一些 12/10 07: 17 : → theologe: SOP，当作「否性神学」，还无伤大雅。但一定要严格说神 12/10 07: 18 : → theologe: 必定照着你或我的SOP行事，未免把自己看太大了。 12/10 07: 18 : 无论得救或不得救的SOP 我们没有在套话喔！ 随便把案例讨论当作套话，这样有乱扣人帽子的嫌疑。 我们也没有想编出一套得救或不得救的SOP 只是照着我们对圣经的解释，找出神所启示的得救之法。 : 我们只能谈，一般状况如此，或XX状况如此， : 即便科学理论，也要谈「什麽条件下」，或者理论适用的「范畴」。 : 人文学则是更讲「脉络」的。 我们有提供脉络来进行讨论喔！ --

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