作者theologe (表达你我的信仰~)
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标题Re: [心得] 我一直相信一个骗子
时间Sat Dec 9 11:59:12 2017
※ 引述《aun5780 (梦境)》之铭言：
: 最後一次机会
: 请问
: 1.我是否如实的陈述，你反对只要信却什麽都不用做就可以称义的立场。
不是信「以外」要做什麽，
是信「本身」就要求人要做什麽；
此做什麽就是真实的信之内涵。
: 2.请问我哪里指控你是行为称义
请看pin的定义：
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#1QApQ3Qt
行为称义，不是说你没有信
而是你要在光凭耶稣的宝血外再加上其他条件。
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你讲的
→ aun5780: 我是说 你质疑不能只靠吃汉堡(救恩) 如何什麽都不做 12/09 08:43
→ aun5780: 然後什麽都不做也能称义 12/09 08:43
不就是在讲吃汉堡「以外」还要做什麽/加上其他条件吗？
但我们讲的是，吃汉堡「本身」就包含了做什麽的要求。
而我们讲的，跟
#1QAog3dg那段引文，
基本上是同样的讲法。
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你们中间有人对他们说：「平平安安地去吧！愿你们穿得暖，吃得饱」，
却不给他们身体所需用的，这有甚麽益处呢？（雅2：16）
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.130.205.94
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1512791955.A.F27.html
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 12/09/2017 12:08:49
2F：→ theologe: 是「复和观」的视角。12/09 12:18
从「称义观」的视角或隐喻，可能会误会那些「做什麽」是加拉太书批判的「行为」；
但从「复和观」的视角/隐喻，或是恢复「称义观」的希伯来脉络
#1Q9LC8-s，
那「大诫命」当然不是「加拉太书批判的『行为』」，
而就是信心本身。
因为大诫命或者「完全」，不是人自己能做到的。
这些是包含了精细的概念区分，
如果一两句混淆概念的干话就可以抹消，乃至论断，
那真的很难谈。
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 12/09/2017 12:26:22
简单来说，
基督徒生命就该实行「大诫命」，就该追求「完全」，就该「荣神益人」；
只是有人认为这是在「成圣」，有人认为这是「信心」的持续/坚守/长大过程。
就是这样而已，
按人的视角而言，本就没什麽好区分、好论断、好争的，
只是有人要论断我们「持守派」是行为称义，
那该反驳、反击的时候，还是要做，
只是觉得很烦。
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 12/09/2017 12:33:53
3F：→ mapuff: 我觉得你搞混了结果、显出和要求。12/09 12:56
4F：→ theologe: 要精确，我方或者复和观当然有我方的说法。你硬要套用你12/09 13:57
5F：→ theologe: 们的架构到别人身上，讨论比较可以，论断就不用了。 12/09 13:58
6F：→ mapuff: 你确定你的说法、用语代表复和观？ 12/09 15:21
7F：→ mapuff: 能否提供其他文献资料以供参考？12/09 15:21
8F：→ mapuff: 另外，既然你都这麽说了，也希望你少论断他人XD12/09 15:25
9F：→ mapuff: 例如论断我套用自己的架构到别人身上…12/09 15:42
10F：→ theologe: "我觉得你搞混了结果、显出和要求。"这些术语就是你的架12/10 05:51
11F：→ theologe: 构。12/10 05:51
12F：→ theologe: 漏字：这些术语"的区分"就是你的架构12/10 05:54
13F：→ mapuff: 每个人讨论时本来就带着自己的观念和架构，所以呢？12/10 06:27
14F：→ mapuff: 但我提出疑问，你可以说明，这不就是讨论？12/10 06:28
15F：→ mapuff: 不然用此标准，你的推文不也是用架构套别人身上？12/10 06:29
16F：→ mapuff: 还是你的诠释稍微被检视，你就暴怒防卫起来？12/10 06:31
17F：→ theologe: 我讲的论断，一直是指「行为称义」，没有无限上纲到其他12/10 06:35
复和/神化观的部份，源远流长，
可参考《与神的性情有分：神化在基督教传统的历史与发展》（2007，中译2016），
及
#1NFDBNNH 我讨论的《拜占庭神学中的基督》（梅延多夫，中译2011）。
简单说起来，可以用彼後1：4-11来谈，仅谈1：5即可
http://bible.fhl.net/new/fhlwhparsing.php?engs=2+Pet&chap=1&sec=5
"正因这缘故，你们要分外地殷勤；有了信心，又要
加上德行；
有了德行，又要加上知识；"
这个「加上」G2023，恢复本是直接翻「提供」，
http://bible.fhl.net/new/s.php?N=0&k=02023&m=
然後还有一个重点，就是介系词G1722
http://bible.fhl.net/new/s.php?N=0&k=01722&m=
故信望爱直译为：
而且也正是这(缘故)，(...处填入下一行)一切的热心
你们要格外努力地付出；
在你们的信心
中(付出)美德；
又在美德
中(付出)知识；
故一切的Praxis乃至Theoria（请参
#1NFDBNNH 就是正教对於彼後1：4-11的讨论），
都是在信心「
之内」发出的，
而终点是Agape--信望爱是一体的。
※ 编辑: theologe (106.104.42.246), 12/10/2017 06:53:22
18F：→ mapuff: 所以从你的论述，我看到那些是信心的结果，由信心发展而来12/10 07:29
19F：→ mapuff: 但无法拿来判断是否得救，是否有真实的信心。12/10 07:31
20F：→ theologe: 就说是「之内」「中」了，你是看到哪里去了XD12/10 07:31
21F：→ mapuff: 你所谓持守派是指持守到底就必得救？12/10 07:32
22F：→ mapuff: 还是持守到底是得救之人应该做到的？12/10 07:33
彼後
1:8 你们若充充足足地有这几样，就必使你们在认识我们的主耶稣基督上
不至於闲懒不结果子了。
1:9 人若没有这几样，就是眼瞎，只看见近处的，忘了他旧日的罪已经得了洁净。
1:10 所以弟兄们，应当更加殷勤，使你们所蒙的恩召和拣选坚定不移。
你们若行这几样，就永不失脚；
1:11
这样，必叫你们丰丰富富地得以进入我们主─救主耶稣基督永远的国。
1:12 你们虽然晓得这些事，并且在你们已有的真道上坚固，
我却要将这些事常常提醒你们。
焦点的争论，是信心「之内」还是「之外」，经文上当然是「之内」。
在「之内」的前提下，
「果子」是「必须做到」，还是「应该做到」，
就没有差别了；
是「之外」才有差别。
23F：→ mapuff: 不只有「之内」，还有「加上」、「提供」可看呀！12/10 07:34
24F：→ theologe: 「加上」原意就是「提供/付出」，所以在信心之内提供...12/10 07:40
25F：→ theologe: 你硬要我称赞恢复本，也是可以啦12/10 07:40
※ 编辑: theologe (106.104.42.246), 12/10/2017 07:53:43
26F：→ mapuff: 是你自己提恢复本的...我可没有想那麽多12/10 07:42
※ 编辑: theologe (106.104.35.231), 12/10/2017 07:58:45
编辑说明：处理mo编辑後变色问题。
※ 编辑: theologe (106.104.42.246), 12/10/2017 23:49:13