作者pinjose (jose)
看板Christianity
标题[讨论] 行为称义
时间Sat Dec 9 09:04:01 2017
这边我认同xe的看法
xe:
行为称义更改了救恩的必要条件，这就是保罗极力抵挡的。
相信「
信心+行为」才能得救的人，信心是虚假的 他不相信
光凭耶稣的宝血就够免去我们
一切的罪。
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所以不要稻草人
行为称义，不是说你没有信
而是你要在光凭耶稣的宝血外再加上其他条件。
「才能得救」「才能得救」「才能得救」
不是反对，鄙视，轻视爱神爱人
而是认为有人认为
要爱神爱人否则会
「失去救恩」「失去救恩」「失去救恩」
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实例
自己判断以下是不是
保证没有扭曲他们任何人观念
(人名马赛克，避免先入为主)
**1.
很确定今天他得救了
但是明天，如果他没有遵守神的话
那麽救恩就失去了。
**1.还举过彼得的例子，
如果彼得三次否认主後没有悔改就死了
就失去救恩。
**2.
很确定今天他得救了
但是如果他犯了罪没有及时悔改
而不幸死亡了，那就失去救恩了。
**3.
耶稣的血只是再给一次机会
不「遵守」简化诫命「爱神爱人」的就烧掉。
其实他们的论证也各有支持圣经
根本不需要怕行为称义这个名词
雅各也是他们的好後盾
你看，信心是与他的行为同工，而且信心本於行为才得完全； 雅各书 2:22
可见人得称义是本於行为，不是单本於信。 雅各书 2:24
ps.这边本人不认为雅各论据是错的
不过认为雅各这边说的是活出主观的义
「无关火湖」「乃是奖赏」
他们与雅各不同的，是把行为连结於火湖
从来没有人反对行为
ps.2
本人多次强调
要爱神爱人，但这不是火湖不火湖的关键。
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※ 编辑: pinjose (114.137.211.99), 12/09/2017 09:05:32
※ 编辑: pinjose (114.137.211.99), 12/09/2017 09:07:24
1F：推 tfnop: 人的信你能看见吗？12/09 09:51
2F：推 theologe: "主耶稣和圣经，是不能分开的。要信祂，就必须信圣经。12/09 09:53
3F：→ theologe: 一个不信圣经的基督徒，就是一个不信的基督徒，也必是一12/09 09:53
4F：→ theologe: 个假的基督徒。"12/09 09:54
5F：→ theologe: 这段话「在光凭耶稣的宝血外再加上其他条件」？12/09 09:55
6F：推 tfnop: 如果你无法直透人心的话，承认、呼求、受浸、遵行都是行为12/09 10:01
7F：→ tfnop: 。我当然相信使人得救是因为信，但若是接着问你愿意受浸吗12/09 10:01
8F：→ tfnop: ？或者你承认主吗？你都说不的话，那麽当然信是虚假的。所12/09 10:01
9F：→ tfnop: 以如果彼得三次不认主以後是跑出去吊死，而不是痛哭後悔，12/09 10:01
10F：→ tfnop: 那麽他就与得救无关了12/09 10:01
11F：→ mapuff: 我们无法直透人心，从行为判断人心也是有风险的。12/09 10:28
12F：→ mapuff: 所以圣经才不将行为联於是否得救。12/09 10:28
13F：→ mapuff: 因此 tf由外在行为断定人得救与否，也不是很适当。12/09 10:31
嗯
以下来看看例子
我们也才更好清楚知道tf的核心理论。
如果tf觉得明天不想去主日了，好累
想去看电影轻松一下。
然後他把手机关机，避免其他弟兄连络他
看电影到一半
一个人从後面抹了tf脖子。
请问tf
这例子中的tf是仍然得救还是失去救恩？
别忘记你是可以判断有没得胜的
心里状况也都描述了
※ 编辑: pinjose (114.137.211.99), 12/09/2017 11:06:46
14F：推 theologe: 干嘛全部要回圈一次阿XD 12/09 11:07
15F：→ theologe: 行为只是一个检视，从来不是条件。 12/09 11:08
16F：→ theologe: 还是好好面对老李那段话吧，那样叫做「加添条件」？ 12/09 11:08
17F：→ eno4022: 哭哭，我的推文被砍了 12/09 11:34
18F：→ pinjose: 误会@#@可能刚好在编辑12/09 11:36
19F：推 tfnop: 那要看我不去是什麽原因，如果是这个神我不再信了，那就是12/09 12:31
20F：→ tfnop: 灭亡。如果是今天一时软弱，那要看主的怜悯。如果今天只是12/09 12:31
要看主的怜悯意思是？？？
文意很清楚喔
信神，但是不想这麽累，想要轻松的享受
电影那些。
21F：→ tfnop: 刚好没空，上班之类的，那我的信还是持守的12/09 12:31
22F：推 theologe: 偶尔被过犯所胜vs持续在罪中不回转12/09 12:36
※ 编辑: pinjose (114.137.211.99), 12/09/2017 12:40:54
23F：→ pinjose: 版主再帮忙恢复一下误删推文阿，抱歉12/09 14:55
24F：→ mapuff: theo要帮忙回答吗？那样意外死亡算是持续不回转吗？12/09 15:28
25F：推 tfnop: 看你看重神还是看重其他，在我所知的教会里面只有两种情况12/10 01:05
26F：→ tfnop: ，一种是越来越看重神，另一种是越来越远离神，如果神怜悯12/10 01:05
27F：→ tfnop: 你就会一直拉你回头，透过各种讯息警告你，然後你会悔悟并12/10 01:05
28F：→ tfnop: 重拾信心12/10 01:05
29F：→ mapuff: 所以意思是，还没悔悟就意外死亡的，是神没有怜悯？12/10 06:46
30F：→ mapuff: 还有人是本来非常爱主，後来却远离主，这种情况呢？ 12/10 06:48
31F：推 theologe: 以前XE好像回过了吧...他讲的比较严厉，而我之前强调的, 12/10 06:56
32F：→ theologe: 则是神的公义/公平是我们所信仰的，故人到底是无心、无 12/10 06:57
33F：→ theologe: 力等等神可怜悯/认同的情有可原，也就是「偶尔被过犯所 12/10 06:58
34F：→ theologe: 胜」，还是人的心已经冷淡、悖逆到，不愿意在永恒中与主 12/10 06:59
35F：→ theologe: 相合一到永远＝「持续在罪中（之乐）不回转」，那或许上 12/10 06:59
36F：→ theologe: 帝会尊重他蒙恩或根本未蒙恩後的自由意志，或许上帝有额 12/10 07:00
37F：→ theologe: 外的怜悯，例如你们家的补习班，那就不是我们可以论断的12/10 07:01
38F：→ theologe: （普救论、炼狱、补习班、额外的原谅等等讲法，都是可能12/10 07:02
39F：→ theologe: 的；当然也可能通通没有，就是今生决定永生，或者上帝12/10 07:03
40F：→ theologe: case by case...）12/10 07:03
41F：→ theologe: [漏字:12/10 07:00 自由意志"去拒绝救恩"，"也"或许...]12/10 07:05
42F：→ theologe: 总之，「持续在罪中不回转」就是试探神，其他人意识或意 12/10 07:07
43F：→ theologe: 志不完全或缺乏的极端例子，请信任神的公义判断。 12/10 07:08
44F：→ theologe: 无论阿民念/卫斯理，或者路德宗协同书，或者加尔文论短12/10 07:09
45F：→ theologe: 暂的信，西敏信条论信心没有行为是死的，李常受论真实的12/10 07:10
46F：→ theologe: 信....，或者板上几位谈「持守到底的信」，就是在谈这个12/10 07:11
47F：→ theologe: 意志清楚的一般状况，基督徒不该试探神，如此罢了。不用12/10 07:12
48F：→ theologe: 上纲到反而要求建立「失去救恩」的SOP。试探神就是危险12/10 07:13
49F：→ theologe: 的，即便最後有些人试探神後侥幸蒙神怜悯，但不能说所有12/10 07:13
50F：→ theologe: 都如此，这样就是在宣传「试探神不会有问题」了。12/10 07:14
51F：→ theologe: 总之，要跟我们套话，谈出「失去救恩」的SOP，是很无聊12/10 07:15
52F：→ theologe: 的事情。 12/10 07:15
53F：→ theologe: SOP，就是人的组织、建制所产生的东西，企业如此，宗教 12/10 07:16
你错了，没有人在套话
是你在搅混
tf的观念百分百符合我说的行为称义
他就是很鲜明
人会因为没有「这麽行」
本来「已有」的救恩
会失去
你一直在扭曲别人的话，把明确的事搅混
还不反省吗？
※ 编辑: pinjose (114.137.211.99), 12/10/2017 07:18:21
54F：→ theologe: 亦如此，方便管理与行销/传福音/造就系统，偶尔有一些 12/10 07:17
55F：→ theologe: SOP，当作「否性神学」，还无伤大雅。但一定要严格说神 12/10 07:18
56F：→ theologe: 必定照着你或我的SOP行事，未免把自己看太大了。 12/10 07:18
57F：→ theologe: tf、XE等人多次反驳说他们有支持行为称义，你还硬要塞这 12/10 07:19
58F：→ theologe: 个标签，你有在尊重人吗？"在扭曲别人的话，把明确的事 12/10 07:20
59F：→ theologe: 搅混 还不反省吗？" 12/10 07:20