作者theologe (表达你我的信仰~)
看板Christianity
标题[讨论] 称义：「一次」或「持续」
时间Mon Dec 4 21:52:05 2017
本文延续
#1Q8M87SA。
1.「一次」vs「持续」的救恩论争论架构
新约里有几个救恩论的模型/隐喻，如：
「窄门」、「称义」、「复和」、「争战」、「模范」、「芥菜种」等等，
都成为後世不同神学家提出的不同救恩论所着重的点。
而若把救恩论的争议焦点摆在「一次」vs「持续」的希腊文时态问题
（参
#1Pz4OSBo、
#1Pz4V7Pz含推文的讨论），
那这些模型/隐喻，都可以摆在「一次」vs「持续」的争论中来检视：
「窄门/十架」--是一次通过，还是持续走窄路？
「复和」--是一次和好，还是持续和好/合一？
「争战」--是一次战役，还是持续抗争到底？
「模范」--是一次学习/受感化，还是持续认识/受感化？
「芥菜种或生机/生命」--是一次获得生命，还是持续长大？
而本文要谈的是争论的核心：「称义」是一次还是一个持续的过程？
2.「称义」的「持续」一面
---------------------------------------------------------------------
#1Q8IMbbG
1F：→ theologe: 称义是法官宣判的隐喻，有「一次」的联想；而复和是婚姻 12/01 20:32
2F：→ theologe: 关系的隐喻，当然需要「持续到永远」。但称义的部分，其 12/01 20:33
3F：→ theologe: 实保罗有谈「义的奴仆」的概念。就是宣判为义後，就应该 12/01 20:34
4F：→ theologe: 不再以罪为主人，而要忠心於义这个新的主人；故罗6：1612/01 20:35
5F：→ theologe: 、加5：19-21及其上下文、林前6：9-10及其下文谈身体是 12/01 20:36
6F：→ theologe: 圣灵的殿，不应玷污/亵渎；都在谈「持续」的部分。12/01 20:37
#1Q91sX25
7F：推 theologe: 基督信仰的目标不是「平安」而已，而是神的义之实现。12/04 20:37
8F：推 theologe: 当然，千年国也是一种义的实现，只是我认为今世的义是更12/04 21:13
9F：→ theologe: 应该专注的，因为我们只有这一生。12/04 21:14
---------------------------------------------------------------------
「称义」的「一次」内涵或联想，是在於法庭宣判的「一次性」，
但有跑法院经验的人，「持续」的面向是明显存在的。
本文只想引赖特的一小段文字来说明这点：
"从这简短的研究看来，犹太人认为「称义」的意思，
如我前章所说，强调两个重点：
第一，在法庭上被称为「义」的人，
不是指他本身具有可以带进法庭内的道德素质，
而是指他可以带出法庭外的法律身份；
第二，此人因胜诉而拥有「义」的法律身份，
不能与法官的「公义」相混淆。
很可惜地，特别是那些坚持使用法庭本质来研讨教义的神学家，
经常遗漏这两项重点。"
（Tom Wright, 《再思保罗神学争议（What Saint Paul Really Said）》，
1997，中译2000，页179；amazon有英文版电子书）
特别的是，赖特这边讲的那些遗漏这两个重点的神学家，
是包含正确理解保罗应从犹太脉络去认识的史怀哲跟E.P.Sanders XD
应该是说史怀哲触碰到救恩论的「末世论」面向，但没有将之与称义观整合；
E.P.Sanders也类似，虽然提出「参与观」是保罗救恩观的主轴，
却同时认为保罗也有阐述传统认为的「称义观」，
并且Sanders似乎将保罗的「参与观」与「称义观」，
视为保罗分开阐述的「两件事」，
而没有整合在一起XD
赖特是认为末世论视角、参与观（「持续」而非「一次」的面向）都应该
是「称义」观的内涵，应当整合在一起才是。
当然，赖特虽然没有明讲，
这个整合在一起的东西，
就是东方教会的「复和观」嘛：）
--
你们中间有人对他们说：「平平安安地去吧！愿你们穿得暖，吃得饱」，
却不给他们身体所需用的，这有甚麽益处呢？（雅2：16）
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 106.104.39.127
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1512395528.A.FB6.html
※ 编辑: theologe (106.104.39.127), 12/04/2017 23:29:45
10F：推 springxx: 不用持续 中断一下没关系 而是「改变」你的属性 12/05 00:46
11F：→ springxx: 从喜爱「恶」 体贴肉体 自私 改变 属性「善良」 12/05 00:48
12F：→ springxx: 从爱人如己 去提昇善的属性 远离恶「厌恶坏事」 12/05 00:49
13F：→ springxx: 与人同悲 同乐 不断的改变自己 往好的属性转变 12/05 00:50
14F：→ springxx: 当你认为 在天国的人 应该是怎样的人 12/05 00:51
15F：→ springxx: 你在地上就能自己先努力往这方面去生活 12/05 00:53
16F：→ springxx: 去改变 自然的 到那日 你已经是属天国的人 12/05 00:54
恩恩 「持续」换成「继续」也可以；
人的心思意念/知情意行不可能完全是「连续」、没有分神、没有中断的。
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 12/05/2017 11:20:29
17F：推 BPM88: 师傅领进门，修行在个人。 12/05 19:47
18F：→ sCHb68: ↑这不就切割称义与成圣了。 12/05 21:38
19F：推 BPM88: 嗯~我只是帮th下个小结，不过th好像觉得修行不能独行.. 12/05 21:57
20F：→ theologe: 其实不太了解你的「师傅」是在比喻什麽；而就修行不能独 12/06 00:23
21F：→ theologe: 行这点，我之前的意思应该是：任何自我都不可能去脉络、 12/06 00:24
22F：→ theologe: 脱离与他者或你者的联系。 12/06 00:24
23F：→ Kangin75: 我会觉得可以阅读一些属灵书籍，把类似的概念抓出来对照 12/06 14:35
24F：→ Kangin75: 大家交叉比对一下(这里不是说这些书高过圣经) 12/06 14:36
25F：推 BPM88: 嗯嗯，独行这点我理解没错。至於师傅我指基督。 12/06 16:15
我本来以为你是用「领进门」比喻「一次」，用「修行」比喻「持续」...
若师傅是基督，那任何修行，无论是一次，或持续，都脱离不了基督XD
基督必然是所有「我者」（包含信或不信）
都不可能脱离的「他者」或「你者」或「它者」。
（「石心」就是把基督/律法/神的道视为「它者」、在一个"I-it"的关系脉络中）
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 12/06/2017 18:06:38
26F：推 BPM88: 没有师傅踹出门的可能性？ 12/06 18:19
山羊、一千两、宽门、哀哭切齿...算是被基督踹出门/根本没入门？
还是人自己离开/待不下去呢？
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 12/06/2017 18:24:51
27F：推 BPM88: 我也很好奇 12/06 18:56
28F：推 Kangin75: 大家所讨论的让我想到最近读到的马太福音22章 12/07 00:24
29F：→ Kangin75: 没穿礼服的人>_< 12/07 00:24
30F：推 tfnop: 喜筵已经齐备，只是所召的人不配。无论被赶出去的还是没有 12/07 00:42
31F：→ tfnop: 来的都是不配 12/07 00:42