※ 引述《amosvalen (黑键与白键)》之铭言： : ※ 引述《df31 (DF-31)》之铭言： : : Spensor的徒弟是辛森多夫——摩尔维亚弟兄会，辛森多夫的徒弟就是大名鼎鼎的约翰卫 : : 斯理。卫理公会三杰到後来分道扬镳，成为Whitefield带领的遁道会（Methodist）和卫理 : : 公会（Weslyan）也就是因为救赎论的张力。前者走了加尔文主义的路线，後者接受了亚米念 : : 的观点。所以，卫斯理有很多反对『预定论』的讲章，认为预定论会造成实质上的宿命论， : : 抹杀了人在救赎进程中的责任。 : 想问一下资料来源 : 1.在英文世界 宗派名称我只看过Methodist 没看过Weslyan : 请问这个分类从哪看到的 可以参考 https://en.wikipedia.org/wiki/Wesleyan_Methodist_Church_(Great_Britain) Wesleyan Methodist Church (Great Britain) From Wikipedia, the free encyclopedia Wesleyan Methodist Church Classification Protestant Theology Wesleyan Governance Connexionalism Region Great Britain Founder John Wesley Merged into Methodist Church of Great Britain The Wesleyan Methodist Church was the name used by the majority Methodist movement in Great Britain following its split from the Church of England after the death of John Wesley and the appearance of parallel Methodist movements. The word "Wesleyan" was added to the title to differentiate it from the Welsh Calvinistic Methodists, founded by George Whitefield who, like Wesley and his brother Charles, had been a member of the Holy Club in Oxford to which the (originally derogatory) epithet "Methodist" was first applied, and from the Primitive Methodist movement, which separated from the Wesleyans in 1807.[1] The Wesleyan Methodist Church followed the Wesleys in holding to an Arminian theology, as against Whitefield's Calvinism; its Conference was also the legal successor to John Wesley as holder of the property of the original Methodist Societies.[2] : 2.辛森多夫 Count Nicholaus Von Zinzendorf 1700～1760 : 摩尔维亚弟兄会是德国敬虔派 : 约翰卫斯理1703年6月17日－1791年3月2日是英国圣公会 : 基本上他们是同期的人物 : 我没看过有人说他们有什麽师徒关系 : 请问这个分类从哪看到的 卫斯理的神秘主义师承德国敬虔派的摩尔维亚弟兄会这是很多教会历史承认的事情啊！ 当然，你如果要以『正式拜师典礼』作为界定的标准，那麽我说的当然是错的。但是， 如果你从他们对与神秘主义的承传关系而言，他们无疑是师徒关系的。 http://blog.xuite.net/warrenlois/twblog/120139724-%E7%B4%84%E7%BF%B0%E2%80%A7%E8%A1%9B%E6%96%AF%E7%90%86%EF%BC%88John+Wesley1703%EF%BD%9E1791%EF%BC%89%EF%BC%88%E4%B8%8A%EF%BC%89 约翰‧卫斯理（John Wesley1703～1791）（上） 第一章 少年时代 约翰‧卫斯理回到伦敦之後﹐ 一七三八年二月七日 ﹐就遇到了摩拉维亚弟兄会的传教士 彼得‧波勒（Peter Boehler）﹐他是德国真纳大学（University of Jena）的毕业生﹐ 而彼得‧波勒在真纳大学的教授﹐原来就是约翰‧卫斯理在美国的乔治亚所结识的摩拉维 亚教派的领袖史宾真堡。彼得‧波勒所表达的福音信 息﹐坚信一个人可以单凭信心得着 救恩。彼得‧波勒经常与约翰‧卫斯理一起散步﹐讨论救恩的事。 一七三八年五月一日 ﹐一个新会社（Society）在伦敦的 费达巷（Fetter Lane）成立﹐这个会社由彼得‧波 勒发起﹐由雅各‧肯顿（James Hutton）负责。彼得‧波勒催促会社成立是根据《雅各书 》第五章十六节﹕"所以你们要彼此认罪﹑互相代求﹐使你们可以得医治。义人祈祷所发 的力量是大 有功效的。" 一七三八年五月四日 ﹐彼得‧波勒受呼召前往美洲。 　　 一七三八年五月二十四日 ﹐约翰‧卫斯理读到《彼得後书》第一章四节﹕"因此﹐ 他已将又宝贵﹑又极大的应许赐给我们﹐叫我们既脱离世人从情欲来的败坏﹐就得与神的 性情有份。"他心里想﹐多麽希望神的应许能够应验在我身上。 　　这天晚上﹐约翰‧卫斯理到阿尔德门街（Aldersgate Street）﹐参加摩拉维亚信徒 的聚会﹐那时有一位弟兄威廉‧荷兰（William Holland）﹐正读着马丁路德的《罗马书 序言》（Preface to Romans）。当威廉‧荷兰讲到人藉着对基督的信﹐神在人心里所施 行的那种改变﹐约翰‧卫斯理心里觉得异样的温暖。就在这一晚﹐约翰‧卫斯理突破了信 心 的障碍﹐他感觉到他实在已经信靠了基督﹐他已经得着了得救的确据。他知道主耶稣 已经洗清了他一切的罪﹐且已拯救他脱离罪与死的律。聚会一完﹐他立刻前往弟 弟查理 士‧卫斯理的住宅﹐那时他弟弟正逐渐从肋膜炎康复过来。约翰‧卫斯理告诉弟弟说﹐他 已因信耶稣基督清楚得救。在这快乐的时刻﹐卫斯理兄弟合唱一首弟 弟查理士‧卫斯理 刚作成的赞美诗﹕ ...... 一七八三年六月十三日 ﹐约翰‧卫斯理在三位摩拉维亚信徒和四位英国弟兄的陪同下﹐ 前往德国。 六月二十九日 在马利恩邦 （Marienborn）会见了辛生道夫（Zinzendorf Nicolaus Ludwig）。约翰‧卫斯理身体不舒服﹐谈了一会儿﹐其余时间就躺着。在马利 恩邦的那个聚会约有九十人﹐是来自不同国家的。 七月六日 ﹐约翰‧卫斯理与辛 生道 夫伯爵长时间地谈论了许多属灵的问题。接着约翰‧卫斯理于 八月一日 前往守望村（ Herrnhut）。在守望村﹐他深为莫拉维亚信徒的敬虔生活所感动﹐ 他看出他们真是过着 弟兄相爱的圣洁生活。 　　守望村是莫拉维亚信徒的总部﹐距离德国东部城市德勒斯登（Dresden）三十里。那 里有一所孤儿院﹐还有一座教堂﹐可容六七百人。 约翰‧卫斯理在守望村住了两个星期 ﹐他在日记中有此记载﹕"我愿意在此间快乐地度过一生﹗"在守望村那里﹐约翰‧卫斯理 听见两位弟兄作的见证﹐大受感动。 一位弟兄叫格拉丁（Arvin Gradin）﹐一位弟兄叫 大卫（Christian David）。这两为弟兄见证自己完全脱离了罪的捆绑﹐如何被神的爱所 充满。 　　他在德国时乃沉思一件事﹐如果莫拉维亚派的基督徒脱离了路德宗﹐建立了一个充满 生命的基督教团体﹔带有循道友的思想色彩的﹑并在萌芽状态中的会社﹐大概不至于发展 到脱离圣公会吧﹗ : 3.卫理公会三杰请问是谁?? 可参考 http://www.christianitytoday.com/history/issues/issue-38/wesley-vs-whitefield.html http://www.tonycooke.org/articles-by-tony-cooke/wesley-whitfield/ 卫理公会三杰是john wesley, charles wesley和george whitefield.後来卫斯理兄弟 采取了亚米念的立场，whitefield接受加尔文主义，而分道扬镳。 : : 在卫理公会成为亚米你主义最大的宗派後，改革宗为主的长老会就以卫理公会为主要的攻 : : 击对象，就攻击卫理公会和亚米念主义是不折不扣的伯拉纠主义。但是，事实上，从整个的 : : 发展来看， : 不太确定有这个说法 请问这段历史从哪里看到的? https://www.seedbed.com/consider-john-wesley-neither-pelagian-nor-augustinian/ Consider John Wesley: Neither Pelagian Nor Augustinian A common criticism of Wesley’s theology, especially from those of a more Calvinist inclination, is that it grounds salvation not on grace but human decision. This is, to put it bluntly, a false claim — Wesley’s theology is thoroughly rooted in the grace and love of God. But the perception that Wesley believed in natural human free will persists even among some Methodists. One way this is often put is to call Wesley a “Pelagian.” --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.12.165.252 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1512394395.A.D9D.html ※ 编辑: df31 (101.12.165.252), 12/04/2017 21:38:35 ※ 编辑: df31 (101.12.165.252), 12/04/2017 21:41:46 ×××××××××××××××××××××××× 麻烦好好看我列的英文资料，methodist脱离weslyan，後来两个才merge（合并） 最後，本帖不希望TH来搅和。 ×××××××××××××××××××××××× ※ 编辑: df31 (101.12.165.252), 12/04/2017 22:19:27