您好, 请让我尝试回应: ------------- ※ 引述《Xenogeous (非洲大陆)》之铭言： : : 推 ckcraig: 我宣告『一次信入的人是不会退後到底而失去救恩的』 12/02 09:18 : : → ckcraig: 或者你可以找一个反例给我 12/02 09:19 : : 推 ckcraig: 一次信入的定义很简单 12/02 09:24 : : 推 ckcraig: 就是一次瞬间的信，而这个信会使人无法退後到底的信 12/02 09:25 : 这跟预定论有八成七像。我们来看看这种定义会有什麽後果。 : 一个曾经「一次信入」的人不会「退後到底」 : 反过来说，一个看似曾经「一次信入」的人，「退後到底」的话， : 就代表「一次信入」这个事件不曾发生。 是 依照我的定义, 是如您所说的这样. 而问题在於: 如何定义「真正的」一次信入 我再重复一次我的定义, 我认为存在某种「一次信入」，是不会让人「退後到底」的, 换言之, 对於此种「一次信入」而言, 救恩恒存。 而没有一次信入的人, 就要看神来判断这救恩。 换言之, 没有会失去的救恩. (是哪一种一次信入, 後续讨论) 这一次信入, 常会导引到後续的爱神和爱人如己, 但救恩只与一次信入相关 : 这种定义下，搭配救恩是否会失去，会有几个有趣的後果。 : 1. 救恩会失去。 : 那麽，你可以宣告一个人已经得救，但是不确定将来是否会失去救恩。 : 因为这个「一次信入」的份量，大於得救所需的份量。 照我的定义, 若我宣告一个人已经得救, 那麽这个人就已属於「一次信入」了. (什麽时候该宣告已经得救, 後续讨论) : 2. 救恩不会失去 : 那麽，你再也无法受洗後宣告一个人是否得救。 : 因为「一次信入」无法被观察，你只能在一个人「退後到底」去得知 : 「一次信入」并未发生过。 : 谢谢大家:) 好 我要就两点来论述, 而这两点纯然是我自己的想法, 会有一些机率的想法, 因为我认为信仰就是不断的去怀疑, 去相信: 1. 神的恩典, 人的罪 首先, 我们知道神在我们没有一点好处的时候, 就先爱了我们. 所以圣经说, 我们爱, 因神先爱我们. 我的论点是: 人是充满罪恶的, 神也早已知道我们这麽糟, 因此, 我认为神不会将信後的责任放在我们身上. (神知道我们真的很糟). 神只要我们愿意宣告我们要接受他的救恩, 他就施行永恒的拯救. 而我们属灵起伏时, 神的奖励和处罚都是希望我们回到他身边, 如同我们对待自己的小孩一样 (神还更加爱我们) 所以, 神在我们信入他後, 将耶稣, 圣灵与生命给我们, 进到我们心中, 可是罪恶仍在. 那我们信後的责任是什麽, 为什麽还要爱神爱人呢? 出自感动, 出自感谢. 出自与神连结的美好, 平安, 喜乐和荣耀. 以上的论述是我认为, 很高的机率, 存在着这种「一次信入」, (望铜蛇) 这种一次信入, 以人的时间可长可短. 但是发生之後, 人的心的确发生了某种改变. 而有没有明确的SOP ? 我认为每个人不同, 但基本上以相信耶稣基督的救恩为主轴. 这主轴对了, 就成了. 以机率来说就是误差 < epsilon. 2. 持续观察, 机率 对人来说, 我觉得是很难百分之百相信神的存在, 即使是基督徒, 的确, 我们都信, 但也许有人坚信 99%, 有人信的较摇动. 我们来看, 有人信了主之後, 反而经历了丧妻, 丧子之痛, 身体罹患绝症. 或失去名声, 财富. 在恶劣处境之下, 这样的人, 不摇动跌倒不容易. 好, 那我们该如何宣告一个人得救. 能得到可以观察或宣告人得救这样的天赋或权力, 我相信也是种恩典. 神给我们感动去判断. 基本上, 要宣告一个人得救, 就是需要时间. 你要观察他的心, 他的人, 他的行为, 甚至你也介入他的人生 (薛丁格的猫) 时间要够长, 也许要一生, 但有时也许圣灵赐给我们属神的眼光会快一些. 才能正式宣告一个人得救, 这绝对是一个以圣经, 或以机率上的正解. 但也有一个简单的方法: 通常一个人问你, 或是他很想知道, 他得救了吗? 他机率很高是已经得救了. --

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