作者theologe (表达你我的信仰~)
看板Christianity
标题[讨论] 得救的目标：「一」与「多」？
时间Sun Dec 3 08:50:30 2017
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前言：
我对学术板的发言策略之理解--
推文对我来说是巷战、半私下的沟通、是收集灵感与素材；
发文则是公开讨论、要留下记录，方便之後检索、引用、批评/修正、补充
（故标题很重要，否则怎麽搜寻？）。
私信是完全私下的沟通。
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本文的议题完全是在「复和/婚姻」模型/隐喻下看救恩，
跟时代论者偏「争战」模型/隐喻，或改革宗偏「法庭」模型/隐喻，
或重洗派关注的「窄门」模型/隐喻，
是不同的角度（其实都未必冲突...）。
若得救即永生＝与神合一，
则其内涵是消灭自我/人变为听命的傀儡？或是自我成神/发现自己是神？还是？
若回到东方的社群三一论的模型，
这个问题本就有基本的解答架构：
神是合一的，却是「三」之间的永恒相爱、协调关系；
神与新妇（教会/信徒）是合一的，同样是「多」之间的永恒相爱、协调关系。
回到夫妻的类比，
吵吵闹闹（当然还是要有一些限度与原则）、有许多
差异的夫妻，
却可以是合一的，
就是这样。
「爱」必定预设并肯定「差异」，
这就是agape的「爱差异」，而非phileo的「爱同一」；
因为「爱差异」所以「自由」可以被建造、肯认，
若取消差异，则自由要被消灭。
但不全是差异，也不全是同一；
一中有多，多中有一，
这就是「三一神」的逻辑。
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本文延续
#1Q8Mmemz
1F：推 theologe: 主要还是神是Wholly other的概念；但基督教认同人里面有12/01 22:57
2F：→ theologe: 神的形象，神里面也有完全的人性（耶稣），所以也是有些12/01 22:58
3F：→ theologe: 纠缠之处...12/01 22:58
4F：→ theologe: 但基督教是讲到人性的价值，虽然是神创造的，但神却珍视12/01 23:00
5F：→ theologe: 之，甚至自己也成为了人。[...]
[...]
6F：推 theologe: 耶稣的人性当然包含在三一神的所有属性之中；耶稣的人12/02 00:42
7F：→ theologe: 性可是从道成肉身後持续到永恒的。12/02 00:42
8F：推 theologe: 新世代应该不是说人性的真实就是神性，不然就是说神性12/02 00:50
9F：→ theologe: 其实就是人性...；基督信仰则是说二者有别，但能在神的12/02 00:50
10F：→ theologe: 爱中合一，合一却不取消二者各自的自由。 12/02 00:50
[...]
11F：推 theologe: 焦点在於「神人密契/合一/复和」的内涵，到底是人或神的 12/02 09:49
12F：→ theologe: 「自我（内在）对话」，还是神与人的位格际/主体际的对 12/02 09:50
13F：→ theologe: 话。这部分BPM有要告诉我们他的观点全貌了吗？:p 12/02 09:50
14F：推 theologe: 不过New Age若只是用人的视角去谈神人密契，就还单纯； 12/02 10:06
15F：→ theologe: 主要还是「辨别诸灵」的问题，让New Age存在实际操作上 12/02 10:08
16F：→ theologe: 基督徒不能接受的「风险」过高。 12/02 10:08
17F：推 theologe: 当「辨别诸灵」或真理的判准出现混淆的状况，New Age宣 12/02 10:10
18F：→ theologe: 称的以"人或神「自我（内在）对话」"来诠释「神人密契」 12/02 10:11
19F：→ theologe: 的部分，就会产生难以化解的问题。 12/02 10:13
20F：→ theologe: 基督宗教再怎麽样，尼西亚信经或四大信经，或前面七次大 12/02 10:14
21F：→ theologe: 公会议，旧教强调宗徒统续，新教诠释为五唯独的圣经圣灵 12/02 10:15
22F：→ theologe: 圣徒，都还是基准，虽然充满诠释的可能，但架构还是在。 12/02 10:16
23F：推 theologe: 但无论如何，基督教密契主义的内涵之厘清，是重要的，也 12/02 10:19
24F：→ theologe: 是面对New Age的重点议题。 12/02 10:19
25F：→ theologe: 东方教会在处理密契主义，也是不断要把圣经或者希伯来的 12/02 10:21
26F：→ theologe: 思想/信仰带进来修正从新伯拉图主义为基本架构的密契主 12/02 10:21
27F：→ theologe: 义或神秘神学。 12/02 10:22
28F：→ theologe: New Age基本上还是包含了古代希腊化宗教的复兴。 12/02 10:22
29F：→ theologe: 应该说波斯化+希腊化宗教（真正有宗教精神的是波斯）。 12/02 10:23
30F：推 theologe: 找到#1KF8UH_r 不知是否仍是BPM的立场？其实我觉得是「 12/02 12:16
31F：→ theologe: 一与多」的议题，神是「一」还是「多」？或都是？(三一) 12/02 12:17
32F：→ theologe: 故若以「密契/合一」为救恩的终点与目标或永恒，「多」 12/02 12:19
33F：→ theologe: 的想像是重要的，似乎人难免会停在「一」的想像上。 12/02 12:20
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你们中间有人对他们说：「平平安安地去吧！愿你们穿得暖，吃得饱」，
却不给他们身体所需用的，这有甚麽益处呢？（雅2：16）
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 106.104.39.127
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1512262233.A.986.html
※ 编辑: theologe (106.104.39.127), 12/03/2017 08:57:13
34F：推 BPM88: 又被cue到了...没想到2014的文章也被你拉出来看... 12/03 09:13
35F：→ theologe: 看你对新时代的回应，应该是有些观点改变或更清楚了 12/03 09:14
36F：推 BPM88: 我曾把神是「多」走到极(异)端，你自己看看好了... 12/03 09:30
38F：→ theologe: 这算是你的信仰告白吗？XD 也可能是一种信念的实验？ 12/03 14:31
39F：→ theologe: 有一个「唯物神」的系列，是删掉了吗？蛮想看的:p 12/03 14:51
40F：推 BPM88: 唯物神是一个小说，也是一个信念的实验，犹太福音是大纲 12/03 16:04
41F：→ BPM88: 至於#1KF8UH_r算更进一步去阐述你本文的主题... 12/03 16:06
42F：→ BPM88: 也要感谢你提醒我把它放入blog里面... 12/03 16:06
43F：→ kalestorm: 虽然话语风格很像,但是太有组织了,反而会很清楚是二创 12/03 19:40
44F：→ kalestorm: ^圣经 12/03 20:03
45F：推 fauna: B大blog有趣 感谢分享 12/03 21:28
其实BPM写的神是为了造神，
我觉得不完全是错的，
只是「我曾说你们是神」的这个「神」的概念内涵为何的问题。
东正教将神的形象理解为「自由」，
故若人的永恒目标就是「自由」（被罪捆锁非自由，故罪会除掉），
那就是「神化」概念中的「神」，
只是这个「神」还是跟三一神有别（权柄与能力等方面...）；
毕竟若三一神创造、孕育了人类的自由，
最後却失去了自己的个性与主权，
那也是破坏自由的。
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 12/04/2017 08:49:40
或者说，社群三一论里面，
虽然三个位格平等、协调、相爱，
但父神还是有其特殊的权威，
并且就是那个「一体」的根基--这也是和子论争议的核心。
昨天去看了「家有老爸2*2」，其实可以有些类比:p
电影里是没有父神的基准或根基的角色；
不过「爱」还是统摄全局的概念啦（还有搞笑）XD
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 12/04/2017 09:14:45
46F：推 tfnop: 那麽亚当不犯罪而神化算是一种猜测吗？ 12/04 09:02
47F：推 BPM88: 当然是猜测...别忘了圣经的主题是救赎... 12/04 16:04
48F：→ BPM88: 感谢th给我的小说加注解 不过对我来说是过期的思想... 12/04 16:05
49F：→ theologe: 所以你现在的想法是...？ 12/04 16:28