作者: df31 (DF-31) 看板: Christianity
标题: [情报] 伯拉纠主义被定为异端的资料
时间: Thu Nov 30 22:32:08 2017
『因行为称义』的教导在教会历史中被称作『伯拉纠主义』。以下是
这个主义被定为异端的资料：
http://kk1591.blogspot.tw/2013/11/blog-post_3025.html
半伯拉纠派使争论暂时平息
主後412年迦太敦会议，教会拒绝伯拉纠主义，并革除加略士提斯。【主後431年以弗
所第三次大公会议中，教会把伯拉纠主义判为异端。】不过，拒绝伯拉纠主义并不表示完
全接纳奥古斯丁主义。许多人不满意奥古斯丁的预定论。接下来曾发生一连串的争论，这
些争论称为半伯拉纠派争论。
(1)在埃及，有些修道士起来反对奥古斯丁的预定论。奥古斯丁的预定论，依照逻辑
，有两方面的结论：
第一、使那些相信自己为被拣选者太乐观。
第二、使那自以为不被拣选者太绝望。
主後427年，奥古斯丁写了二本书去纠正这预定论教义的不良後果。
(2)在法国南部，也有人反对奥古斯丁的思想。有一修道院院长，名叫约翰迦贤努，
他是屈梭多模的学生和朋友。这群反对奥古斯丁预定论的人就被称为「半伯拉纠派者」。
他 们比较强调人的罪。他们说，亚当的罪可称为一种遗传病。堕落之後，人的意志
脆弱了。他们赞成奥古斯丁的自然败坏教义，但却痛斥奥古斯丁的预定论。他们说， 预
定论是新奇的，但是和传统教会思想相违，是危险的。因为预定破坏了传福音的行动。他
们说，预定论引人感到失望，因预定论主张上帝有一性情要拯救人，也有 一性情要毁灭
人。相反的，半伯拉纠派者却宣告说，恩典是普遍性的，基督为众人死。倘若要讲预定论
，也要把预知论带进来。他们又教导说，堕落者的属灵能力很 薄弱，因此，不能靠着自
己的意志来拯救自己。上帝要协助人软弱的意志。恩典和人之自由意志互相合作。当迦贤
努讨论到那一方先采取行动时，他说，有时上帝先 采取行动，有时人先采取行动。不过
，在一般情况下，双方往往是合作的。
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有趣的是，TF现在开始『玩奥古斯丁』，而奥古斯丁正是『定罪伯拉纠主义』主要
的推手。而强调『一次得救完全得救』。不知道，用所谓奥古斯丁是无千反对鄙派
千年国教导的TF，是否有兴趣，『以同样标准』，用奥古斯丁的『一次得救完全得
救』/『因信称义』来批判您自己和TJC的『伯拉纠主义『异端』』呢？（这回，
TF也就可以跟我一样，开异端裁判所了？
推 tfnop: 事实上奥古斯丁、马丁路德、加尔文都是无千论，并且认为千 11/30 15:41
→ tfnop: 年国是异端，df一直玩异端裁判不嫌烦吗？更重要的是没有人 11/30 15:41
→ tfnop: 说因行为称义 11/30
15:41
当然，根据以往的经验，TF『又会』对这贴装聋作哑，以行动证明自己已经失去救
恩了！
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 117.19.193.252
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1512052331.A.905.html
※ 编辑: df31 (117.19.193.252), 11/30/2017 22:42:37
※ 编辑: df31 (117.19.193.252), 11/30/2017 22:46:07
1F：推 fyodor: 对基督徒来说，<失去救恩>应该是所有诅咒当中，最大的诅咒 11/30 23:22
2F：→ fyodor: 。 11/30 23:22
3F：→ fyodor: 为什麽牧师您要一再的打他<行为称义>、<失去救恩>? 11/30 23:33
4F：→ sCHb68: 很可惜没有这种诅咒，得到就得到了不会失去。 11/30 23:34
5F：推 fyodor: 是不是觉得您的论述显然足以支撑您自己的论点（说服力够， 11/30 23:36
6F：→ fyodor: 足以服众）? 11/30 23:36
7F：推 fyodor: 也是打好玩的? 11/30 23:40
8F：→ pinjose: f因为我们的理论是不会失去救恩，但tf的是「会失去」 11/30 23:47
9F：→ pinjose: 根据tf如果没有...所以就按着他的话这样 11/30 23:48
10F：→ pinjose: 比如他们说犯罪不悔改，没有遵守神命，没有爱人如己之类 11/30 23:49
11F：推 NewCop: 我只能说，异不异端其实很多时候根本是政治问题而非神学 12/01 05:43
12F：→ NewCop: 问题 12/01 05:44
13F：推 NewCop: 尤其那个年代，教会主要就是想尽办法掌控教徒 12/01 05:46
14F：→ NewCop: 任何不合教会心意的都会是异端 12/01 05:47
15F：→ NewCop: 批评这种无关基督教核心教义的异端是毫无意义的事 12/01 05:48
16F：→ NewCop: 曾被人贴上异端标签的召会应该要反思这些行为是不是可以 12/01 05:49
17F：→ NewCop: 停止，而非步上当初那些乱贴标签的老路 12/01 05:50
『伯拉纠主义』是政治问题？还是教义问题？已经是公论。当然，新警察如果认为
仅仅是教义问题，那麽欢迎新警察出来支持『因行为称义』，谢谢合作！
18F：推 theologe: 半伯拉纠後来也被判X端啦 df玩这些游戏真的很无聊。引 12/01 07:12
19F：→ theologe: 用某神学家的某个观点又不代表全盘他的所有讲法。就像 12/01 07:12
20F：→ theologe: 批评补习班也不代表全盘否定会所。这些常识，df从来都 12/01 07:12
21F：→ theologe: 很缺乏。 12/01 07:12
22F：→ theologe: 漏字：全盘"接受" 12/01 07:13
欢迎列资料。
※ 编辑: df31 (117.19.193.252), 12/01/2017 07:58:42
23F：→ pinjose: nc啊，是tf先又祭出「异端」大旗喔 12/01 08:04
24F：→ pinjose: 注意本文引用的tf推文 12/01 08:05
25F：推 theologe: 东方教会又没有判伯拉纠X端；当然教义争论不能完全化约 12/01 08:06
26F：→ theologe: 至政治问题，不过说实在教义/神学，是信仰的反思，永远 12/01 08:06
27F：→ theologe: 都是第二步，本身就是一个不断发展的东西，否则会所哪 12/01 08:06
28F：→ theologe: 里有空间可以谈「恢复」呢:p 12/01 08:06
29F：→ df31: 1欢迎三尺移民东方教会，阿拉伯的劳伦斯肯定会接纳的！ 12/01 08:24
30F：→ df31: 1这样，neo就可以松一口气了！:】 12/01 08:25
31F：推 theologe: 你会所自称半伯拉纠，所以谁能安心阿XD 12/01 08:35
嘻嘻，欢迎你定『半伯拉纠』为异端啊！一次把所有持『神人合作』的古教父
报销掉，大家会佩服你的！
32F：推 tfnop: 我先祭出异端吗？不是的，请自己看推文#1Q7pHE3A (Christia 12/01 09:26
33F：→ tfnop: nity)，我说的是df的异端裁判跟曲解对方很烦 12/01 09:26
34F：→ pinjose: 喔喔，那再往前推，df那一段话针对的是指我们是传另一个 12/01 09:50
35F：→ pinjose: 福音当受咒诅的。 12/01 09:51
36F：→ pinjose: 还是tf认为这个当受咒诅的，比异端「好听」 12/01 09:51
37F：→ pinjose: 不是异端裁判？ 12/01 09:51
38F：→ pinjose: 由此显出你们如何知行不一 12/01 09:52
39F：→ pinjose: 不要宗教裁判啦+你们传的福音是当受咒诅的 12/01 09:52
40F：推 tfnop: 他说的是1.伯拉纠是异端 2.你们是宣扬因行为称义，根本就是 12/01 10:21
41F：→ tfnop: 伯拉纠 3.你们才是传该咒诅的福音 12/01 10:21
你忘了加一项：
4. 我们『非常谦卑』的『不敢』定你们这些传‘因行为称义’福音的人为『异端』
5. 这证明，我们这些传『因信称义』的人要比『因行为称义』的人，更有怜悯，
有更为高尚的行为和道德，根据『因行为称义』的教义，『因信称义』的人才是
真正得救的人。而『因行为称义』的人因为残忍，嗜血，说谎，装呆，抹黑他人，
就是活在『肉体』中的人，才是没有得救的人！
※ 编辑: df31 (180.217.93.117), 12/01/2017 10:27:07
42F：→ pinjose: 对啊老鱼加上这项才是重点 12/01 10:29
43F：→ pinjose: 虽然你们是xx但我们没有定你们为xx 12/01 10:30
44F：→ pinjose: 反而你们拼命定我们为xx 12/01 10:30
45F：→ pinjose: 老鱼要表达这个，是你自己又读歪， 12/01 10:30
46F：→ pinjose: 我那时马上就回你推文，你连老鱼要表达什麽都不懂，在那 12/01 10:31
我觉得TF的逻辑是有问题的。已经N次了。老喜欢『自己发明定义』，然後把
自己发明的定义『塞进人家嘴巴里面』，并且，『屡教不改』。
※ 编辑: df31 (180.217.93.117), 12/01/2017 10:32:03
47F：→ pinjose: 边不耐烦什麽 12/01 10:31
49F：→ theologe: 西方教会就判半伯拉纠为X端了，後来改教後也仍然用这个 12/01 20:18
50F：→ theologe: 标签去指控某些教派；西方教会（天主教、新教）是不接受 12/01 20:19
51F：→ theologe: 半伯拉纠的。 12/01 20:19
52F：→ theologe: （阿民念、卫斯理乃至天主教，都不同意半伯拉纠） 12/01 20:21
53F：推 theologe: 东方教会接受伯拉纠，因为他们以复和观而非称义观为典范 12/01 20:25
54F：→ theologe: ，他们反而反对一个类似「非律主义」的Messalians，这被 12/01 20:26
呵呵，事实上，天主教的赎罪卷也好，改革宗的律法观也好，都脱不了伯拉纠的色彩。
而亚米念主义被改革宗批判，也是因为改革宗认为亚米念主义是伯拉纠。
老大，研究清楚了再罗嗦！别扯了！
※ 编辑: df31 (49.217.35.3), 12/01/2017 23:20:07
56F：推 theologe: 被指控，跟真的是，还是两回事。 12/01 23:37
57F：→ sCHb68: 请问老鱼，亚米念主义我认为不是伯拉纠， 12/01 23:53
58F：→ sCHb68: 但是亚米念却又跟伯拉纠很像，不知道它们之间使之不同的 12/01 23:53
59F：→ sCHb68: 界线是什麽？ 12/01 23:53
交卷了！：）
60F：推 theologe: 一般攻击阿民念，是攻击其为半伯拉纠，不是伯拉纠。 12/02 08:18
61F：推 theologe: 谴责半伯拉纠的Council of Orange (529)是西方的会议， 12/02 08:30
62F：→ theologe: 故东方教会应该是没有继续在半伯拉纠这方面纠缠、批判了 12/02 08:31
64F：→ theologe: 会议（431）上被谴责，但基本上是西方教会主导的议题。 12/02 08:33
65F：→ theologe: 东方教会後来也谴责了几个「类」伯拉纠主义，因为神恩的 12/02 08:35
66F：→ theologe: 必要性或者超自然部份的取消，还是问题。 12/02 08:35
67F：推 theologe: 半伯拉纠在改教之後，路德拿出来攻击其论敌，後来加尔文 12/02 08:52
68F：→ theologe: 主义与阿民念主义的论争，也是围绕在半伯拉纠上面；但半 12/02 08:53
69F：→ theologe: 伯拉纠的理论创始者John Cassian本人是东西方教会都封圣 12/02 08:54
71F：推 theologe: 故可以说，极端的否定超自然、神恩必要性的伯拉纠"主义" 12/02 08:57
72F：→ theologe: （因为伯拉纠本人的思想还有待厘清），是所有人都不接受 12/02 08:57
73F：→ theologe: 的，故而西方教会的争论就会在半伯拉纠上面，但东方教会 12/02 08:58
74F：→ theologe: 对半伯拉纠就无感了。 12/02 08:59
又不是问三尺，那麽急迫干嘛？！
※ 编辑: df31 (49.217.35.3), 12/02/2017 10:28:12
75F：推 theologe: 我在谈的总是事理本身，你们要玩你我他请自己去玩吧。 12/02 10:34
真鸡婆哦！
※ 编辑: df31 (49.217.35.3), 12/02/2017 11:11:22
※ 编辑: df31 (49.217.35.3), 12/02/2017 14:37:41