作者pinjose (jose)
看板Christianity
标题Re: [讨论] 加拉太信徒错在哪里？
时间Thu Nov 30 00:06:48 2017
※ 引述《Xenogeous (非洲大陆)》之铭言：
: : → pinjose: 是的，我们就是认为血的赦罪是包含过去，现在，未来一次 11/29 2
3:
: : → pinjose: 除去 11/29 2
3:
: : → pinjose: 信主之後犯罪悔改，是需要的，但不是因为救恩 11/29 2
3:
: : → pinjose: 而是为了走义路。 11/29 2
3:
: 再看一次保罗怎麽说的
: 「岂不晓得你们献上自己作奴仆，顺从谁，就作谁的奴仆吗？
: 或作罪的奴仆，以至於死；或作顺命的奴仆，以至成义。」
: 他可是在警告台下那些已经信主得救的人们。
: 回去作罪的奴仆可是会「以至於死」的。
: 让我们来猜猜
这边我们解释就算了，
th说你错了喔
1.th说已经信主得救不可能会再犯罪到失去救恩
2.所以那些警告的话是说给假信徒听
要他们不要暴露自己的不信
3.神的儿女是创世前神就认识的
不可能犯罪到神说不认识他
th的论点足以反驳你
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.73.34.26
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1511971611.A.C84.html
※ 编辑: pinjose (42.73.34.26), 11/30/2017 00:07:06
1F：推 springxx: 李常受 是付你们多少钱 你们这麽把他的话当真理11/30 00:18
2F：→ springxx: 台湾召会创办人 但解经是大外行11/30 00:19
3F：→ springxx: 麻烦 你们尊重他 但也别因为敬重 就把他的任何东西捧高11/30 00:20
4F：→ pinjose: th也加入李常受了？还是春天没看内文11/30 00:21
5F：→ pinjose: 我是用th的话在回xe,喔11/30 00:21
6F：→ pinjose: 麻烦春天先戴上眼镜谢谢11/30 00:21
7F：→ springxx: 他解的经 根本跟使徒讲的 都离题 变成卖自己的恢复说11/30 00:21
8F：→ pinjose: 这就是春天↑完全搞不清楚人家状态11/30 00:22
9F：→ pinjose: 你有看这篇内文吗？11/30 00:22
10F：推 springxx: 新约 都说是约了 有中保基督 神跟人立约11/30 00:24
11F：→ springxx: 请问 约的内容是什麽11/30 00:24
12F：→ pinjose: 请看内文，春天先生11/30 00:24
13F：→ springxx: 有什麽内容要遵守11/30 00:24
14F：→ springxx: 还是没有内容 对你们来说 新约就是一张白纸 只要签字11/30 00:25
15F：→ pinjose: 你都不知道我们说什麽，还可以批评这麽爽也很厉害11/30 00:26
16F：→ springxx: 就表示 我要立约 然後没需要遵守的 喊信神 就得救了11/30 00:26
17F：→ pinjose: 这个问题以前你问过我，我回了一大篇给你11/30 00:27
18F：→ pinjose: 然後你现在继续跳针11/30 00:27
19F：→ pinjose: 我说实在的你只是抓一些经节根本不懂新约精髓11/30 00:27
20F：→ pinjose: 直到今天还是不懂，因为骄傲蒙蔽你的双眼11/30 00:28
21F：→ pinjose: 你恨李常受，因为你嫉妒他 11/30 00:28
22F：→ pinjose: 你觉得你懂比较多，但是为什麽人们都相信解经比你差的李11/30 00:29
23F：推 springxx: ="= 可恶 被你发现11/30 00:29
24F：→ pinjose: 弟兄啊，那些都不要紧，要紧是做新造11/30 00:30
25F：→ springxx: 我嫉妒他 明明是大外行 就靠着敢讲 就一堆人捧高高11/30 00:30
26F：→ pinjose: 你告诉我如何做新造吧，这是保罗说的11/30 00:30
27F：→ springxx: ="= 好吧 其实是李的东西 真的会误人 而且误很大11/30 00:31
28F：→ springxx: 李的东西 出的书 解经 就好像没看过原作者的人11/30 00:32
29F：→ springxx: 先去看了李的对原着作 的解释 但却己经是李的认知心得11/30 00:33
30F：→ springxx: 李就说 就是这样 这些己经被我破解了 来来来我教你们11/30 00:34
31F：→ springxx: 结果 解的内容 跟原作者想表达的 出入很大11/30 00:35
32F：→ springxx: 然後 一堆完全不懂的人 先接触李的东西 就看不懂原作者11/30 00:36
33F：→ springxx: 真正想表达的11/30 00:36
34F：推 springxx: 李弟兄 不坏 至少跟那些垃圾摄理 摩门 统一异端邪教11/30 00:39
35F：→ springxx: 差就差在 他跟一堆创会的人都犯了大头病 自己认知就创11/30 00:40
36F：→ springxx: 教义 出来教坏人 以为自己真是有什麽使命11/30 00:41
37F：→ springxx: 会讲英文 就跟人当起老师 学点外文 就解起经来11/30 00:42
38F：→ springxx: 生意做很大 还弄出版社 老王卖起自己种的瓜11/30 00:43
39F：→ sCHb68: 忌妒的心真可怕(⊙д⊙)11/30 00:43
40F：→ sCHb68: 忌妒已经犯了十诫了喔，请问春xx您自评自己能得救吗？11/30 00:44
41F：推 springxx: 这些人 思考 思路 己经无法去看懂使徒想表达的11/30 00:47
42F：→ springxx: 还会反过来质疑 这样对吗 是错的吧11/30 00:48
43F：→ springxx: 就像从小吃假鱼翅长大的 你给他吃真鱼翅 他还会说这是假 11/30 00:49
44F：→ pinjose: 那麽tjc是真鱼翅吗11/30 00:51
45F：→ pinjose: 末世唯一方舟，目前唯一圣灵所在处11/30 00:51
46F：→ pinjose: 不然去那一家看看？11/30 00:51
47F：→ pinjose: 还可以说方言唷！11/30 00:52
48F：推 springxx: 真耶稣教会吗? 创会者也是大头病患者之一11/30 00:53
49F：→ springxx: 只是跟他们不熟 不然 早下手攻击11/30 00:54
50F：→ springxx: 因为召会跟李我比较熟 所以.. 嘿嘿嘿11/30 00:54
51F：→ pinjose: th你熟吧？11/30 00:55
52F：→ springxx: 真耶稣教会吗 也是乱教 乱解11/30 00:56
53F：→ springxx: 但 不熟 不好下手 也没人引战11/30 00:57
54F：→ pinjose: th教的可以信了吧？11/30 00:57
55F：→ springxx: 什麽春雨 晚雨 跟恢复说 有得拼11/30 00:57
56F：→ springxx: 耶和华见证人 创会者 也是大头病11/30 00:58
57F：→ springxx: 不输血 这些也是问题很大 不推荐的教会11/30 00:59
58F：→ pinjose: 那些不重要阿，th在眼前11/30 01:00
59F：→ pinjose: 你熟悉他的理论吗？可信吗？11/30 01:00
60F：→ springxx: th 我不知道他在那聚会 之前有聊过 但忘了11/30 01:01
61F：→ springxx: 目前 我看过的解经 最好的是 信 望 爱 网站的11/30 01:01
62F：→ pinjose: 板上很多他的着作啊，你好好阅读，再跟我说11/30 01:02
63F：→ springxx: 差别在 正统的教会 不会下结论 只会不断的精进解经11/30 01:02
64F：→ springxx: 能够 不断修正 这种的 我絶没资格批评11/30 01:03
65F：→ springxx: 他们不懂 但 愿意追寻更正确的答案 11/30 01:04
66F：→ springxx: 要批评的是那些己经下结论 就是这样 而且是唯一正确的11/30 01:05
67F：→ pinjose: 嗯嗯，春天哥也是不懂但愿意精进的吗11/30 01:06
68F：→ springxx: 这样主张的 因为 至今看的到 全是错的 没一个是真正跟11/30 01:06
69F：→ springxx: 使徒解的福音 有对上的11/30 01:06
70F：推 theologe: 莫名其妙，前提要先搞清楚吧，不同前提的东西要如何比11/30 01:07
71F：→ theologe: 较？XD 我现在觉得看pin耍宝，滑稽多过令人生气了XD11/30 01:07
72F：→ springxx: 那些教会 敢讲 我就敢批11/30 01:07
73F：→ springxx: 他们敢讲 自己是解释的就是圣经要表达11/30 01:08
74F：→ pinjose: th版上的着作应该是前几名的11/30 01:08
75F：→ pinjose: 春天大师赶快去阅读帮忙讲谢谢11/30 01:09
76F：→ springxx: 那就要接受 最严格的检视11/30 01:09
77F：→ pinjose: 期待你最严格检视。11/30 01:11
78F：推 theologe: 而且1.2.3.都不是我的话，看来pin的造谣抹黑已经到了新11/30 01:11
79F：→ theologe: 境界了。11/30 01:11
80F：→ pinjose: 版上引领潮流的th11/30 01:11
81F：→ fauna: 所以依召会解释到底要怎麽解这段?11/30 02:15
82F：→ fauna: 感觉字面上很难解套11/30 02:16
因为心思置於肉体，就是死；心思置於灵，乃是生命平安。 罗马书 8:6
一节就解释完毕了
对了，这不是将来
不是将来才会生命平安
而是现在心思置於灵就马上生命平安
应该可以看出生命平安是马上的事
照样，对称的死也是马上的事。
简单说就是两个范围
取决於人的心思
※ 编辑: pinjose (42.73.34.26), 11/30/2017 02:41:03
83F：推 springxx: 罗马书 8:6 是 心思受肉体引导 就是去犯罪 11/30 02:40
84F：→ springxx: 其结局就是死 心思受圣灵引导 就是生命平安 11/30 02:41
85F：→ pinjose: 春天认为生命平安是将来？ 11/30 02:42
那说自己在光中，却恨他弟兄的，到如今还是在黑暗里。 约翰一书 2:9
也可以理解为黑暗(死)
光(生命平安)
这都是现在就经历的事。
啥时心思在肉体，就在黑暗死的情形。
心思置於灵，就有光，生命平安。
※ 编辑: pinjose (42.73.34.26), 11/30/2017 02:48:19
86F：推 springxx: 是的 心思 是持续性的11/30 02:48
87F：→ springxx: 在日常生活中 心思 思念着神的事 自然不会受肉体引导11/30 02:49
88F：→ springxx: 就像地上看到掉了十万块 心思置於私的(肉体) 就动歪脑筋11/30 02:51
89F：→ springxx: 心思置於灵的 自然能知道该怎做 不受诱惑11/30 02:53
90F：推 fauna: 问题不是马上不马上 而是那一段的"死"是什麽意思吧?11/30 21:57
远离神，背离神
而带来一种黑暗的情形。
※ 编辑: pinjose (118.167.119.73), 11/30/2017 22:01:24
91F：→ fauna: 是肉体死? 灵性的死? 死了之後是失去永生还是怎样? 11/30 21:58
92F：→ fauna: 你推文中回我的这段 显然不是肉体的死 而是灵的死 灵死了11/30 22:00
93F：→ fauna: 有可以重生的圣经章节吗? 好像也有这种印象11/30 22:01
灵是不会死的，但是你可以「不理他」
圣经说销灭那灵的感动
但是，当你不理你里面灵的光照时，远离，背离，就会带来一种黑暗，死沉的感觉
※ 编辑: pinjose (118.167.119.73), 11/30/2017 22:03:09
用个比喻，就像你把家中的电灯泡关掉了，就一片黑暗(死)
※ 编辑: pinjose (118.167.119.73), 11/30/2017 22:04:35
94F：推 fauna: 所以这边的死和我平常理解的死掉然後下地狱不一样 修辞而已11/30 22:52
95F：→ tfnop: 那亚当犯罪以後死的是什麽？ 肉体还是灵？11/30 23:41
96F：→ pinjose: 一样，就是背离神 11/30 23:44
所以自亚当之後，全人类都处於背离神的状况。都在死里，黑暗里
※ 编辑: pinjose (118.167.119.73), 11/30/2017 23:46:25
97F：推 tfnop: 所以你要说的是灵没有死，只是人背离神，而这个状态称为死 12/01 00:03
98F：→ tfnop: 是吗？ 12/01 00:03
99F：推 fauna: 应该是拿希腊文出来看看是用甚麽字的时候了12/01 00:09
100F：推 theologe: 按李常受的架构，应该是指魂的死。就是千年国中的哀哭12/01 06:33
101F：→ theologe: 切齿。12/01 06:34
102F：推 theologe: 但罪的奴仆，请参考加5：19-21及其上下文。 12/01 06:44
103F：推 theologe: 及林前6：9-10，这边下文就是讲到基督徒的身体是圣灵的 12/01 06:49
104F：→ theologe: 殿那边，对照就可知道亵渎圣灵的危险，不是可以随便呼咙 12/01 06:50
105F：→ theologe: 过去，只说是什麽在世不平安或千年国哀哭切齿；就算是这12/01 06:50
106F：→ theologe: 样好了，神是不可轻慢的，试探神是不能用任何讲法去减12/01 06:50
107F：→ theologe: 轻危险的。12/01 06:50
你这样就是制造纷争啊
谁说神是可以轻慢的？
你不能认为1000年不够重，是一种轻慢(假设圣经真的这麽说)
108F：推 theologe: 若再回到加5整章，也可明白被律法辖制，跟真正行义（当12/01 06:53
109F：→ theologe: 然是圣灵工作，但人的视角只能看出就是那些果子的对比）12/01 06:54
110F：→ theologe: 是不同的事情，pin他们却要混为一谈。12/01 06:54
111F：推 theologe: （我以上论述是延续#1Q7ZDc3m 对f 11/30 02：13推文的12/01 06:57
112F：→ theologe: 回应）12/01 06:57
※ 编辑: pinjose (1.160.50.116), 12/01/2017 07:50:13
113F：推 theologe: 你这篇不就是硬要把「死」解为只是在世的不平安吗？这12/01 08:11
114F：→ theologe: 当然是把危险讲成不危险。12/01 08:11
这不就是制造冲突吗
别人的解经就是「硬要」
简单说th的解经才是完全符合圣经不就好了
※ 编辑: pinjose (1.160.50.116), 12/01/2017 08:13:53
115F：推 df31: @p 应该说，三尺连放的屁都是合乎圣经的。 12/01 08:26
116F：推 theologe: 你这篇随便用我的名义忽略各种前提与完整的讲法，就是在 12/01 08:47
117F：→ theologe: 制造纷乱阿；对我们来说，严肃的灵魂死，你解为在世不 12/01 08:47
118F：→ theologe: 平安，那当然叫「硬要」，立场不同就是了。 12/01 08:48
119F：→ damonwhk: ＠F 召会如何解经，千万别听theologe所述的。十之八九 12/01 09:12
120F：→ damonwhk: 不会是召会的原义。 12/01 09:12
121F：推 tfnop: pin似乎还没有回答亚当的死是否只是背离神的状态，而没有12/01 09:33
122F：→ tfnop: 其他方面，而死我原文查到的就是死亡12/01 09:33
推文就在前面，自鸣得意的说别人没回答要到什麽时後呢？
另外补充春天推荐的信望爱对
罗六的一段注解
「这段内容中，保罗从不用「不能得救」来恐吓读者，我们可以了解若得救後又犯罪就失
去得救的地位，那这该是保罗最好的理由来要读者不要犯罪，不过我们可以看见，保罗
完
全没有这种思想」
所以th说这边是「失去得救」才有严肃性，也是信望爱所否认的
ps.信望爱很多解经我并不认同
但是信望爱一样否认罗六是指信徒会因为犯罪而失去救恩。
※ 编辑: pinjose (140.112.176.147), 12/01/2017 09:58:52
123F：推 tfnop: 你说的就是背离神，请问是吃果子那时死，还是赶出乐园那时 12/01 10:14
124F：→ tfnop: 死？亚当既为神所造当然是信神的，他为何不能因信称义？ 12/01 10:14
吃的时候就死了
灵就失去功能
魂就堕落背离神
体就被撒旦罪性入住成为堕落的肉体
亚当堕落，这样必死的一位
神给了他一个救恩。一个盼望(基督)
所以，亚当和夏娃是「得救的」
不过这个得救就是在将来。
因着羔羊还没实际来
而基督徒是盼到了那实际的救恩
耶稣来了。
灵活了，魂体也在一个之变化的过程
※ 编辑: pinjose (140.112.176.147), 12/01/2017 10:24:04
125F：→ df31: @p 你不要跟他扯别的。他从头到尾没给出『永生』的定义。 12/01 10:29
126F：→ df31: 就像，连猪头都不知道长什麽样的人，跟他讲猪头有多丑， 12/01 10:30
127F：→ df31: 是没有意义的。。。。所以，我主攻：TF和TJC对於『永生』定 12/01 10:30
128F：→ df31: 义是不同的。 12/01 10:31