作者springxx (天下布武)
看板Christianity
标题Re: [讨论] 加拉太信徒错在哪里？
时间Mon Nov 27 14:40:26 2017
※ 引述《pinjose (jose)》之铭言：
: 保罗骂他们是行为称义，是传另一个福音。
: 他们有吗？
: 要求遵守律法不对吗？
: 只有一个福音，旧约与新约并没有不同
: 都是指向基督，都是在圣灵的美善下用信心来行。
: 律法中，最大是全心爱神，其次是爱邻舍如同自己。
: 教导遵守律法有错吗？
真心建议你 如果有心想真正的理解福音的话
砍掉重练 是你最好的选择
把自己倒空 过去的那个神学观念 全丢掉 不然你一辈子都无法理解因信称义福音
在讲什麽
让我们用观念沟通 用理解的方式 去理解加拉太书 保罗为何那样说
保罗书信不断在解释
首先 我们必须知道 罪的概念就是从律法(法律)而来
我们会有罪 就是因为我们触犯了法律 我们守不住律法
而因信称义 这恩典就是针对 肉体就算有心也守不住法律的人
另开一条的路 在摩西律法以外
才有了 你有信 就算你为义的恩典 (不须再去守 守不住的摩西律法)
罗马书 3:21 但如今，神的义在
律法以外已经显明出来，有律法和先知为证：
罗马书 3:22 就是神的义，因信耶稣基督加给一切相信的人，并没有分别。
若有信 还必须回头受割礼 守部份旧约仪文
那你等於又走回老路 去守你根本守不住的旧约律法
不仅是废掉了神 另开信的这条路 还回头去守律法找死 (我们就是守不住律法才犯罪)
加拉太书 5:2 我保罗告诉你们，若受割礼，基督就与你们无益了。
加拉太书 5:3 我再指着凡受割礼的人确实的说，他是欠着行全律法的债。
加拉太书 5:4 你们这要靠律法称义的，是与基督隔绝，从恩典中坠落了。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.160.98.74
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1511764829.A.DE0.html
※ 编辑: springxx (118.160.98.74), 11/27/2017 14:43:24
1F：推 pinjose: 很好，旧约律法中，爱神与爱人如己是最重要两条 11/27 14:44
2F：→ pinjose: 要不要遵守呢？ 11/27 14:44
你还是砍掉重练吧 你这脑袋己经转不过来 容不下正确的观念 根本无法思考
※ 编辑: springxx (118.160.98.74), 11/27/2017 14:47:12
3F：推 pinjose: 春天哥当机了，程序码要再加油喔 11/27 14:47
4F：→ pinjose: 你这篇已经是你在板上最好的一篇文章了！ 11/27 14:48
5F：→ pinjose: 完全没有提到什麽没有爱人如己就要烧掉 11/27 14:48
6F：→ pinjose: 还有，什麽到底是信之路，摩西他们没有信吗？ 11/27 14:51
7F：→ pinjose: 你是说他们守律法不是用信心吗？ 11/27 14:52
加拉太书 5:14 因为全律法都包在「爱人如己」这一句话之内了。
这句话的意思 可以跟你解释 但 你应该也听不进去 不会去思考
因为全部的数千数万法律 追求的价值目的其实都指向爱 正直 诚信 完全人 都含在爱里
遵守一个爱人如己就如同遵守住了所有法律
而这至尊律法就是基督 信他又遵守的就等同守全律法
8F：→ pinjose: 倘若摩西有信，怎麽还要遵守律法呢？ 11/27 14:53
摩西是阶段性任务
9F：→ pinjose: 你大概说不出来吧，爱神爱人，旧约的律法师就知道了 11/27 14:57
10F：→ pinjose: 你解释的出来欢迎啊！我就怀疑你们没一个解释的出来差异 11/27 14:58
11F：→ pinjose: 是阿，这些律法师也知道，他回答过耶稣了 11/27 15:00
12F：→ pinjose: 所以教导「遵守律法」并没有错吧？ 11/27 15:00
13F：→ pinjose: 律法精髓就是爱，用信心遵守律法就是体现这个爱 11/27 15:01
14F：→ pinjose: 守不可说谎，也是为着爱，有什麽不对呢 11/27 15:02
※ 编辑: springxx (118.160.98.74), 11/27/2017 15:03:24
15F：→ pinjose: 信他等同受住全律法，那如果没有行出来爱人呢？ 11/27 15:03
16F：→ pinjose: 所有律法都指向基督，我们信了基督，自然应该也要遵守律 11/27 15:04
17F：→ pinjose: 法不是？ 11/27 15:04
约翰福音 15:2 凡属我不结果子的枝子，他就剪去；凡结果子的，他就修理乾净，
使枝子结果子更多。
约翰福音 15:3 现在你们因我讲给你们的道，已经乾净了。
约翰福音 15:4 你们要常在我里面，我也常在你们里面。枝子若不常在葡萄树上，
自己就不能结果子；你们若不常在我里面，也是这样。
18F：→ pinjose: 十诫不都是爱神爱人吗？到底要不要守？ 11/27 15:05
19F：→ pinjose: 所以，加拉太人教导遵守十诫，爱神爱人，不是点出信基督 11/27 15:06
你脑袋真的转不过去 麻烦去思考 别只想着找漏洞
20F：→ pinjose: 精神，能结果子啊 11/27 15:06
21F：→ pinjose: 怎麽保罗骂他们是行为称义呢？ 11/27 15:06
唉 说再多 你也是容不下
22F：→ pinjose: 我没找漏洞啊，你不能说不出来就这样 11/27 15:07
你根本无心去接受跟思考
23F：→ pinjose: 我这不是到空了吗，我现在观念完全用你们的耶 11/27 15:08
24F：→ pinjose: 加拉太人，用信心遵守神赐下的美善律法，里面精髓是爱 11/27 15:09
25F：→ pinjose: 有什麽不可？ 11/27 15:09
你还是没搞懂律法跟信不一样在那
26F：→ pinjose: 不可杀人，不可偷盗，不可说谎，他们用信心来遵守这些不 11/27 15:09
27F：→ pinjose: 行吗 11/27 15:09
去思考 花个几天去思考 想通就是你的
28F：→ pinjose: 请说，不一样在那 11/27 15:10
29F：→ pinjose: 所以摩西的律法爱神爱人是不可守的律法？ 11/27 15:11
不说了 自己去想
30F：→ pinjose: 主的诫命爱人就是可以守的律法？ 11/27 15:11
31F：→ pinjose: 你以前不这麽说吗？守不住，所以简化成一条容易的 11/27 15:12
32F：→ pinjose: 还守不住就烧掉 11/27 15:12
33F：→ pinjose: 所以信了主连结葡萄树，不是守全了律法，为何还要结果子 11/27 15:13
34F：→ pinjose: 喔喔你把信他等於守全加上又遵守的 11/27 15:16
35F：→ pinjose: 所以信还不够？还必须又遵守？ 11/27 15:16
36F：→ pinjose: 这个遵守不就是守就旧约律法的精髓爱吗 11/27 15:17
37F：→ pinjose: 那教导人遵守律法到底有什麽不对 11/27 15:17
38F：→ pinjose: 我再复习一下「全心，全魂，全心思爱主你的神」这条旧约 11/27 15:18
39F：→ pinjose: 律法到底守不守 11/27 15:18
40F：→ pinjose: 「爱邻舍如同自己」这条旧约律法守不守？ 11/27 15:18
41F：→ pinjose: 可惜(spx)本来快到达要点，自己修改又远离了 11/27 15:20
快了 再想一下 你讲的这个关键就在立的新约中
42F：推 theologe: 无聊，大诫命是耶稣之後才归结出来的律法精义，怎麽可 11/27 15:34
43F：→ theologe: 能是当时犹太教的实行，以及保罗批判犹太教的点。 11/27 15:34
44F：→ pinjose: 这是律法师回答耶稣的喔，所以这确实是旧约就可以推出的 11/27 15:48
45F：→ pinjose: 耶稣对他说，律法上写的是甚麽？你是怎麽念的？ 路加福 11/27 15:49
46F：→ pinjose: 音 10:26 11/27 15:50
47F：→ pinjose: 他回答说，“你要全心、全魂、全力并全心思，爱主你的神 11/27 15:50
48F：→ pinjose: ；又要爱邻舍如同自己。” 路加福音 10:27 11/27 15:50
49F：→ pinjose: th又一次被打脸，你圣经要不要读熟点啊 11/27 15:50
路加福音 6:43 「因为，没有好树结坏果子，也没有坏树结好果子。
路加福音 6:44 凡树木看果子，就可以认出他来。人不是从荆棘上摘无花果，
也不是从蒺藜里摘葡萄。
路加福音 6:45 善人从他心里所存的善就发出善来；恶人从他心里所存的恶就发出恶来；
因为心里所充满的，口里就说出来。」
路加福音 6:46 「你们为什麽称呼我『主啊，主啊，』却不遵我的话行呢？
50F：→ pinjose: 赞同阿，那出口诅咒人是当受咒诅的是谁呢 11/27 15:53
51F：→ pinjose: 自夸自己很强，说别人是大外行的是谁呢 11/27 15:54
52F：→ damonwhk: 罪的概念是从律法而来←前提就错了，还夸自己懂福音 11/27 15:58
呵呵
就是从律法来的
※ 编辑: springxx (118.160.98.74), 11/27/2017 16:07:39
53F：→ pinjose: spx上面那篇,th说献祭受律法没问题喔！ 11/27 16:07
54F：→ pinjose: 他说加拉太人是因为论断才被骂喔 11/27 16:08
55F：→ pinjose: 大师怎麽解？到底可不可以献祭？ 11/27 16:09
56F：推 theologe: 大诫命是当时某些法利赛派在讨论，但明显不普及的观点， 11/27 16:09
57F：→ theologe: 而耶稣是把大诫命作为核心的教训。到底谁先谁後，可以 11/27 16:09
58F：→ theologe: 有讨论空间，但基督教就是第一个如此普遍实行大诫命的信 11/27 16:09
59F：→ theologe: 仰，不是犹太教。今天犹太教还是要遵受律法才不会伤害 11/27 16:10
60F：→ theologe: 选民的身份，不可能说用大诫命来取代律法的执行与遵守。 11/27 16:10
61F：→ pinjose: 请问春天对楼上评论，今天犹太教还要守律法对吗？ 11/27 16:11
他们接受基督 新约 就不用守旧约律法
好比旧约是USB2.0 而新约是USB3.0 己经向下相容旧约律法 实际是满足旧约的祭
新约的祭都比旧约规格要高 基督是照麦基洗德 是神起誓立的 祭献的是神头生儿子羔羊
※ 编辑: springxx (118.160.98.74), 11/27/2017 16:20:57
62F：→ pinjose: 所以今天犹太教徒一样可以靠守律法得救？ 11/27 16:18
63F：→ pinjose: 我对春天好感下降500% 11/27 16:18
64F：→ pinjose: 原来春天也是会按照队友观点转弯 11/27 16:22
65F：→ pinjose: 对了，加拉太人献祭，守律法这个th说没问题喔 11/27 16:23
66F：→ pinjose: 不知道f大还在不在，看看他们怎麽遇到队友观点就转弯 11/27 16:28
※ 编辑: springxx (118.160.98.74), 11/27/2017 16:42:12
67F：推 theologe: pin又在抓人一两句话断章取义了... 11/27 16:43
68F：→ theologe: 善行、律法、OOXX，当然基督徒是自由的，没有不可行的， 11/27 16:44
69F：→ theologe: 但不能变成「辖制」。爱里没有惧怕，辖制就是惧怕就是脱 11/27 16:45
70F：→ theologe: 离爱，就是抵抗神的生命。 11/27 16:45
71F：→ theologe: 「除了我以外、你不可有别的神。」行为、律法、割礼、 11/27 16:47
72F：→ theologe: 饮食等等，若取代了神，就是拜偶像，当然就是保罗批判的 11/27 16:48
73F：→ theologe: 对象。行为称义当然是这种东西，而不是看到行为黑影就开 11/27 16:49
74F：→ theologe: 枪。而板上唯一宣扬行为称义救法的，就是会所的绵羊/永 11/27 16:49
75F：→ theologe: 远福音。这就是做贼的喊抓贼。 11/27 16:50
76F：→ pinjose: 加拉太人哪有用这些取代神，你不要看到黑影就开枪好吗 11/27 16:50
77F：→ theologe: 律法就是基督，但不仰望基督，却回去有律法强迫症，乃至 11/27 16:50
78F：→ theologe: 论断人，当然就是不把基督当基督，而去拜律法了。 11/27 16:51
79F：→ pinjose: 不要一直帮保罗加话好吗 11/27 16:52
80F：→ pinjose: 肮脏， 11/27 16:52
81F：→ pinjose: 真的火了，th这种不断扭曲抹黑的，我是再也不会回应 11/27 16:56
82F：推 theologe: pin上面就一堆抓人一两句话断章取义评论的东西，梁木超 11/27 16:57
83F：→ theologe: 大。 11/27 16:57
84F：→ damonwhk: 没有律法之先，罪已经在世上；你的前提错误 11/27 17:15
85F：推 theologe: 他是说罪的「概念」 11/27 17:36
86F：推 theologe: 律法是神赐的，并且本质是神的道，就是基督；但罪的「 11/27 22:08
87F：→ theologe: 概念」或「知罪」这件事，又是从律法来的；而罪的「实 11/27 22:08
88F：→ theologe: 质」真是律法造成？当然不是，是人顺从私欲离开并违背了 11/27 22:08
89F：→ theologe: 良心、律法、圣灵的提醒，而让Awon、Pesha、Hata产生。 11/27 22:09
90F：→ theologe: 律法让人心生恐惧，产生「守律法强迫症」（加3：10）， 11/27 22:09
91F：→ theologe: 就会离开了律法本意要引导人与神合一/相爱这件事。故旧 11/27 22:09
92F：→ theologe: 约初步的启示却产生了反而使人远离神的风险，这不是律法 11/27 22:09
93F：→ theologe: 的本意，但人的软弱却让这风险产生--律法成为偶像的可 11/27 22:09
94F：→ theologe: 能（例如天主教嘲讽我们把圣经变成纸教皇）。 11/27 22:09
95F：推 theologe: （漏字：天主教"某些人"） 11/27 22:14