作者pinjose (jose)
看板Christianity
标题[讨论] 对千年国的两个质疑
时间Fri Nov 24 10:49:22 2017
tf提出两个质疑，其实推文中我已经回答过。
但是讨论到後来变成我们提不出合理看法
或者tf,一直认为的胜利，这让人有点莫名奇妙
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tf第一个问题，
那些人怎麽可能这麽笨，明知道会输还要打，圣经不是启示他们一定败了吗？
a:撒旦也明知道会输还打
b:法老看到十灾还有勇气打也一样
c:法利赛人的亵渎圣灵(明知道出於神)
所以人确实会很愚昧，这个问题不难
另外，当时过了千年之久
人未必知道当年的事，
未必还是肯定圣经的话
可能被撒旦蛊惑而相信自己可能可以胜。
如同摩西时代诋毁摩西的，不都亲眼见到神蹟。
还敢拿香炉与摩西比拼谁出於神，也是很微妙。
撒旦可以诱骗人，这个问题其实很...
问题二地上圣徒是灵体，围攻他们干嘛
这里圣经确实这样写，要想深究，我们只能推断各种情形。
第一，围攻者不知道必失败
如同所多玛围攻天使的人群。
然後结果一样都被天火灭了。
第二，这里象徵一种对神主权的反抗与背叛。
如同现在tf等人也在围攻我们。
这不是用木棒，或核弹，而是一种意念
第三，千年国分成地上和天上部分
天上在三层天上与神同在，这当然没有围攻问题。
问题是地上，是以色列人回转当祭司。
按照圣经，他们是从活人状态回转。
(橄榄山走投无路，看到基督降临)
他们的状态与绵羊可能相似。
按照以赛亚书的描述
里面恶的性情被除去(撒旦被綑绑千年)，很长寿，但仍是会死的。(百岁死算么折)
以赛亚书那段就是在描述千年国景况。
第四，最重要的事，圣经是这样描述。
这不是说就是按照字面解。
而是说圣经这麽说，就必然是这样
我们不知道背叛的人怎麽围攻圣徒的营
但是圣经说了，就必然是这样
如同我们不知道我们的生命藏在基督里是什麽意思，我们与基督同时复活，同时登宝座也
难以理解。
但圣经这麽说，这就必定是事实
我们可以说我们不懂，不要因此转化神的话说不是。
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※ 编辑: pinjose (223.136.176.56), 11/24/2017 11:05:36
1F：推 aun5780: 千年国地上不是灵体喔11/24 12:18
2F：→ pinjose: 如果照第三点，地上的(以色列人)和绵羊，确实不是复活不11/24 13:08
3F：→ pinjose: 朽坏的11/24 13:08
4F：推 tfnop: 问题一就是如果你知道耶稣一年後会再来，那你就会在日历上11/24 14:06
5F：→ tfnop: 标注好，全部的人都会互相提醒，而这个试验也就毫无用处11/24 14:06
旧约已经说过一七之约的一半敌基督会毁约。
所以到时候以色列人就会警觉？
他们看是看到，却看不明白。
也许到时候就是有一个绵羊
类似 tf教导大家不是一千年啦，只是寓意
把大家都带歪了是吧。
同样，旧约也启示出弥赛亚会挂在木头上，手上的伤等等
怎麽犹太人不警觉呢？
到时候也是一样，如同现在
耶稣都亲自显现，行了这麽多神蹟。
过了2000年，不信的还是不信
那来的标记好互相提醒呢
到时候撒旦自然就会用瞎不信者的心眼，让他们不相信圣经说的。
(例如让他们认为撒旦才是神之类)
6F：推 tfnop: 问题二是如果解释被围攻的是属地的千年国，那麽是可以说的11/24 14:14
7F：→ tfnop: 通的，如果是属天的圣徒那就说不通。11/24 14:15
8F：推 tfnop: 另外你引所多玛的事件，因为天使显现才会有被围的错觉11/24 14:17
一样的例子，对於不去体会别人表达什麽
就很难沟通了。
愚民会围攻**，跟愚民可杀死**是两回事
而你的逻辑错误在於，认为杀不死就不会围攻。
※ 编辑: pinjose (223.136.176.56), 11/24/2017 14:43:50
※ 编辑: pinjose (223.136.176.56), 11/24/2017 15:15:18
9F：推 tfnop: 这就变成人愿意相信的是什麽了，但是我说明的是无千并非无11/24 15:47
10F：→ tfnop: 法解释，只是你不相信而已，而那一种解释更符合经文及解经11/24 15:47
11F：→ tfnop: 的原则，就留给看的人决定11/24 15:47
12F：推 aun5780: 那个11/24 15:54
13F：→ aun5780: 你们有听过两约之间的历史吗11/24 15:54
14F：→ aun5780: 但以理书的预言 除了一七跟复活还没应验11/24 15:55
15F：→ aun5780: 其他都在两约之间全部应验了11/24 15:56
16F：→ aun5780: 但事实上 事发当时没人相信那天就会是今天11/24 15:56
18F：→ df31: 简单的说：地方召会解经完全错误，TJC完胜！基本就是这样！11/24 16:02
19F：推 tfnop: 当启20:4的复活为灵复活解的时候，人会在主再来才发现那个11/24 16:09
20F：→ tfnop: 一千年已经结束11/24 16:09
你们这套理论充满破绽，不过我懒得理会
现在，已经证明你攻击千年国的两个论点是薄弱无力的!
※ 编辑: pinjose (223.136.176.56), 11/24/2017 17:51:56
21F：→ theologe: 看用什麽预设罗...11/24 17:54
22F：→ theologe: 预设不同，结论就不同；现在只是要展演两方各自的大小前11/24 17:55
23F：→ theologe: 提与推论过程罢了，说要比较，就要固定某些前提才有意义11/24 17:55
24F：推 tfnop: 这不叫论点薄弱，而是你用神的大能会成就来补论点的冲突11/24 18:17
你在跳针哪里？
无力论证，就开始说一些似是而非的话
如果你只能这样，还不如静默
还有当初tf提出无千我是完全没有理会
(觉得太夸张)
是你用这两个论点大肆嘲笑，我是看不出你这论点有什麽好得意跟嘲笑人
※ 编辑: pinjose (223.136.176.56), 11/24/2017 18:41:08
25F：推 df31: 其实，tf根本不知道自己在讲什麽。不然，为何不像我方一样 11/24 20:08
26F：→ df31: ，用一贴，完整并详细的(包括经文)讲出自己的观点。然後， 11/24 20:08
27F：→ df31: 乖乖坐着，等被k。不过，估计tf没这胆。 11/24 20:08
28F：推 df31: 建议:5000字论文，带经文，出处等。 11/24 20:35
29F：推 tfnop: 必朽坏（体）不能承受不朽坏（国），这就指着复活以後神的 11/24 20:46
30F：→ tfnop: 国度不属世界。绵羊得到的是永生，你们让他们成为还要再受 11/24 20:46
31F：→ tfnop: 试验的国民，这难道不是经文冲突？11/24 20:46
在前两个论点完全失败之下，
又想出第三个论点？
现在已经证明tf讲不出道理，就又扯开话题喔
tf第三论点
绵羊有永远生命，所以不会再背叛神
对吗？
错了，你整个永远生命观，从以前到现在都错了。
我直接发一篇揭露吧。
※ 编辑: pinjose (223.136.176.56), 11/24/2017 21:11:21
32F：推 aun5780: 你们两位都弄错了11/24 21:30
33F：→ aun5780: 绵羊不会在一千年结束後背叛神11/24 21:31
34F：→ aun5780: 因为这些绵羊是亲身经验过一千年前的大灾难的11/24 21:31
35F：→ aun5780: 他们在最无助时 耶稣拯救了他们 11/24 21:32
36F：→ aun5780: 会背叛的是 在千年国里出生的新生代 11/24 21:32
37F：→ aun5780: 罗马书里面的患难生老练 11/24 21:34
38F：→ aun5780: 那个老练的希腊文是 11/24 21:34
39F：→ aun5780: 患难後产生的品格 11/24 21:34
40F：→ aun5780: 而这品格是千年国出生的新世代所不具备的 11/24 21:34
41F：→ aun5780: 而这样的人就不懂的有神的可贵 11/24 21:35
这个观点很有趣。
不过有衍生问题。
那麽千年国的国民就会分成有永生(老一辈)，跟没永生(新生代)
但从圣经只知道他们也许有新生代。
但看不出有什麽差别。
患难，老练
那些都是先有基督生命
而後自环境中经历基督供应的生命而生出
一个非基督徒也会有患难和逼迫，但生不出生命。
最後，绵羊不一定很苦
他们是帮助大灾难的基督徒
而不一定是被迫害
※ 编辑: pinjose (223.136.176.56), 11/24/2017 21:39:13
另外，这就是人类的天性
事後就忘记了!江山易改，本性难移。
当时看见基督的荣耀，但是里面的劣根性还在。
就像摩西拯救出来的百姓，经历十灾，吗哪，围城倒塌，云柱火柱还能不信一样
人的天性就是那麽没盼望。
当然，不排除一种可能，千年後老一辈都死光了。这也是很有可能
※ 编辑: pinjose (223.136.176.56), 11/24/2017 21:46:42
42F：推 aun5780: 老一辈死光+1 11/24 21:52