※ 引述《df31 (DF-31)》之铭言： : 基督复活後的身体 : 推 tfnop: @d ye 让我们回归正题吧，【基督复活後的身体是怎样的？是否 11/17 : 07:16 : → tfnop: 会受物质限制？】如果是不会，启20章复活的得胜者就不会被围 11/17 : 07:16 : → tfnop: 困 11/17 : 07:16 : 【根据圣经』，（希望TF会认账，）耶稣复活後有两次明确的证明祂仍然有物质的身体 。 : Luk 24:36正说这话的时候，耶稣亲自站在他们当中，说：「愿你们平安！」Luk 24:37 他 : 请注意，门徒在交谈的时候，耶稣是【突然】的出现在他们中间，而导致门徒惊慌害怕 ， : 因为他们以为看见了某种灵界的事物。和合本此处将pnuman翻译为『魂』是一个错误的 翻 : 译。英译本都翻译做spirit，小写的灵除了可以做人的灵外，也可以当作邪灵。门徒惊 慌 : 害怕，应该是因认为看见了灵界的事物。 : Luk 24:42他们便给他一片烧鱼。（有古卷加：和一块蜜房。）Luk 24:43他接过来，在 他 : 耶稣为了安抚他们，就当着他们的面前【吃】了一块烧鱼。不论是人的灵抑或是邪灵， 都 : 是非物质的。非物质的事物不可能【吃】物质的鱼。因此，这个事件证明耶稣复活後， 仍 : 然【受到物质身体的限制】。 : Joh 20:25那些门徒就对他说：「我们已经看见主了。」多马却说：「我非看见他手上 : 的钉痕，用指头探入那钉痕，又用手探入他的肋旁，我总不信。」Joh 20:26过了八日 ，? : 中说：「愿你们平安！」Joh 20:27就对多马说：「伸过你的指头来，摸（原文作看） 我? : 探入我的肋旁。不要疑惑，总要信。」 : 这是第二个事例。门徒聚集的时候，耶稣又突然出现。这次对要多马摸摸耶稣的手，并 把 : 手指头深入耶稣肋旁被矛刺入的洞中。如果，耶稣的身体是非物质的，多马物质的手怎 麽 : 可能摸得到呢？因此，这个事件再次证明耶稣复活後，仍然【受到物质身体的限制】。 1.耶稣能够突然出现在屋内即表示突破物质限制 2.能吃能喝、能够被触摸并不表示受物质限制 3.在旧约神及天使也曾显现，能吃能喝、能被触摸，天使还强拉罗得逃跑，天使绝对不会 具备人性，因此用能吃能喝能触摸来说具有人性必定是错误的推论 4.若说耶稣复活的灵体被物质限制，要到升天才改变脱离物质限制更加是错误，耶稣升天 并无变化，基督徒也是先复活或变化，然後被提 : TF之所以用这点作为否定千年国的理论，乃是因为他受到了TJC错误基督论的影响。请 看 : ： : ===================================================== : 作者 df31 (DF-31) 看板 Christianit y : 标题 [情报] TJC基督论 : 时间 Thu Nov 16 08:13:36 2017 : 1.世人都是罪人；耶稣基督是无罪的人 : 2.世人都有第一次的死；耶稣基督是永生不死的 : 3.世人都有私慾；基督耶稣没有私慾 : 4.耶稣基督是永生不死的所以不须藉着重生的洗和圣灵的更新。 : 5.耶稣基督身体的死和复活只是自己舍去又取回来(约十18)。 : ===================================================== : 真耶稣教会使用上面五个理由，来宣称：『耶稣基督虽有世人的样式但他的本质和世人 的 : 本质是不同的。。。耶稣的人性本质﹝(魂(太十二18「心里(原文：魂)、体﹞是圣灵。 』 : 也就是说，TJC否定《迦克顿信条》中，耶稣人性与我们（玛利亚）同质，没有罪的定 义 : 。 : 很明显的，1，3点表明，真耶稣教会认为『完美/良善的神』创造的世界并不是完美的 ， : 而是直接带着罪性的。这种观点是对神的明确亵渎。并且，从圣经的记载，我们看见， 在 : 神创造万物後，神对於祂的创造的评价分别是： : Gen 1:10神称乾地为「陆地」，称聚集的水为「海」。 【神看着是好的】。 : Gen 1:12於是地生出了青物：植物结出种子，各从其类；果树结果，各从其类。 【神 : 看着是好的】。 : Gen 1:18管理昼夜，分别光暗。神看着是好的。Gen 1:21神就造出大海洋生物，和水中 所 : 各样飞鸟，各从其类。【 神看着是好的】。Gen 1:25於是 神造出野兽，各从其类；牲 畜 : 。 【神看着是好的】。 : 也就是，神看祂所创造的一切：都是【好的】。而这个字的希伯来文为： : H2896 : t : tobe : From H2895; good (as an adjective) in the widest sense; used likewise as a : noun, both in the masculine and the feminine, the singular and the plural : (good, a good or good thing, a good man or woman; the good, goods or good : things, good men or women), also as an adverb (well): - beautiful, best, : better, bountiful, cheerful, at ease, X fair (word), (be in) favour, fine, : glad, good (deed, -lier, liest, -ly, -ness, -s), graciously, joyful, kindly, : kindness, liketh (best), loving, merry, X most, pleasant, + pleaseth, : pleasure, precious, prosperity, ready, sweet, wealth, welfare, (be) well : ([-favoured]). : tobe所包括的含义，没有任何【不好】的意思。而当神创造人类後，万物都齐备後，圣 经 : 记载： : Gen 1:31【神看着一切所造的都非常好】。有了晚上，又有了早晨，是第六日。 : 【非常好】的【非常】的希伯来文乃是： : H3966 : me'o : meh-ode' : From the same as H181; properly vehemence, that is, (with or without : preposition) vehemently; by implication 【wholly】, speedily, etc. (often : with other words as an intensive or superlative; especially when repeated): - : diligently, especially, exceeding (-ly), far, fast, good, great (-ly), X : louder and louder, might (-ily, -y), (so) much, quickly, (so) sore, 【utterl y : 】, 【very (+ much, sore)】, 【well】. : 这个字含示用重复并强烈的方式表达一种完全美好的意义。 : 可见，神创造的每一件事物，都是【好】的。而当人创造完成後，这个【好】，因着人 的 : 缘故，升级成为【非常好】。如果，人被创造的时候，就是有罪的，这个【非常好】岂 不 : 就是对神的亵渎？代表神老眼昏花，把烂东西当作上等货？ : 然而，我们看见，【罪】是後来才加进来的： : Gen 3:6女人见那棵树的果子好作食物，也吸引人的眼目，而且渴想它能使人得智慧， : 就摘下果子来吃了；又给她丈夫，她丈夫也吃了。Gen 3:7他们二人的眼睛就打开了， 才? : 以蔽体。Gen 3:8天起凉风的时候，那人和他妻子听见耶和华 神在园中来回移动的声音 ， : 在园里的树木中，躲避耶和华 神。 : 保罗在罗马书里面对这件事的解释是： : Rom 5:12这就如【罪是从一人入了世界】，死又是从罪来的，於是死就临到众人，因 : 为众人都犯了罪。Rom 5:13没有律法之先，罪已经在世上；但没有律法，罪也不算罪。 Ro : 权下】。（亚当乃是那以後要来之人的预像。） : 我们可以从这些经文还原人的历史： : 1- 亚当被造的时候是完美，无罪的，甚至被赋予王权管理伊甸园（代表万物） : 2- 罪是创世纪3章的故事，这个时候人类违反神的命令——犯罪，因此被赶出伊甸园， 这 : 就是保罗所谓：【罪是从一人入了世界】。换句话说，如果人类如果没有违反神的命令 ， : 这个罪，就【无法】进入世界——这是人类犯罪前的状态。 : 3- 亚当的犯罪导致原罪的问题——真耶稣教会也否定，使得我们这些【不与亚当犯一 样 : 罪过的也在它的权下】，而这个【罪】和人的身体结合，就产生【肉体】——TJC所谓 的 : 【私慾】 : 可见，TJC提出的1，3是因为TJC在研读圣经的是『粗枝大叶』，完全忽视了创1-2和创3 是 : 分开的两个不同的历史事件，而将两个事件混为一谈所产生的错误。 : 置於2，4，5点是关於基督的神性与人性的分别。可以参考罗马： : Rom 1:3论到我们主耶稣基督，【按肉体】说他是大卫的後裔，Rom 1:4【按圣灵】说他 是 : 这里有两个【按】：按肉体，和按圣灵。按照肉体，耶稣是大卫的後裔。难道大卫的後 裔 : 的人性会超越大卫吗？而TJC用来支撑【耶稣人性超越人的人性】的理由：『永远不死 』 : ，根据这处经文，被放在【按圣灵】的下面。因为耶稣是『圣灵成孕』——这又是回到 『 : 三位一体』的问题了，因此，TJC强调耶稣的【永生不死】，乃是根据【圣灵的大能】 ， : 而不是【大卫的後裔】。 : 由此，可见，耶稣的神性和人性必须分别看待。祂的人性来自大卫，是被造的，与我们 同 : 质，是会死，会受苦，会改变，会饥饿，受物质环境限制的。而祂的神性来自圣灵—— 神 : 自己，是非受造的，与神同质，不会死，不会受苦，不会改变，不会饥饿，也不受物质 世 : 界的限制。 : 无独有偶的，希伯来书也是用同样的角度来看这【独一】的耶稣基督。 : Heb 1:4他所承受的名，既【比天使的名更尊贵，就远超过天使。 : Heb 1:5神岂曾对那一个天使说「你是我的儿子，我今日【生】你」？又指着另一个说 : 「我要作他的父，他要作我的子」？Heb 1:6当 神再使长子到世上来的时候，他说：【 「 : Heb 2:6但有人在经上某处见证说：「【人】算甚麽，你竟顾念他，世人算甚麽，你竟 : 眷顾他？Heb 2:7你叫他【暂时比天使稍低一点】，赐他荣耀尊贵为冠冕，Heb 2:8叫万 物 : 冠冕，叫他因着 神的恩，为人人尝了死味。Heb 2:10原来那为万物所属、为万物所本 的? : 救恩先驱的，经苦难得以完全，这是合宜的。 : 因为犹太人研究圣经後，【自己发明（TJC也差不多】出敬拜天使的观念。所以，保罗 在 : 此就用天使作为分界线来谈耶稣的神人二性——换句话说，对於保罗而言，神、天使、 人 : 代表这个宇宙里面最高的三个等次。 : 这段经文一【远超天使】和【低於天使】作为讨论基督神性与人性的视角。【远超天使 】 : 的只有神——所以，耶稣作为神的儿子，是神所【生】的，并且享有神的尊荣地位—— 天 : 使都要拜他。（因此，犹太人不敬拜耶稣去拜天使，是错误的。）在另一方面，我们也 看 : 见【低於天使】这面，这面指的是『人』。作为人，不但比天使低，而且会受死受苦。 而 : 祂作为人的尊荣是『得到的』——也就是原先没有，因为受死的苦，才得到尊贵荣耀为 冠 : 冕。 : 因此，这段经文又直接驳斥了TJC的3，4. : TJC的第五点是根据 : 约翰福音 10:18 没有人夺我的【命】去，是我自己舍的。我有权柄舍了，也有权柄取 回 : 来，这是我从我父所受的命令。” : 这段经文的KJV是： : Joh 10:18No man taketh 【it】 from me, but I lay it down of myself. I have : power to lay it down, and I have power to take it again. This commandment : have I received of my Father. : 和合本的【命】KJV是【it】所以我们要参考17节： : Joh 10:17ThereforeG1223 G5124 doth my FatherG3962 loveG25 me,G3165 : becauseG3754 IG1473 lay downG5087 myG3450 【life,G5590】 thatG2443 I might : takeG2983 itG846 again.G3825 : 此处的【life】（和合本翻译做『生命』）的希腊文是 : G5590 : ψυχηpsuchepsoo-khay' : From G5594; breath, that is, (by implication) spirit, abstractly or : concretely (the animal sentient principle only; thus distinguished on the on e : hand from G4151, which is the rational and immortal soul; and on the other : from G2222, which is mere vitality, even of plants: these terms thus exactly : correspond respectively to the Hebrew [H5315], [H7307] and [H2416]: - heart : (+ -ily), life, mind, soul, + us, + you. : Total KJV occurrences: 104 : 也就是TJC自己持的『三元论』的『魂』的部分。不论是从上面的经文来看，抑或是从T JC : 的『三元论』来看，『魂』并不是神性的部分，而是『人性』的部分。也就是说，耶稣 同 : 时是神也是人，在此乃是以神的身份论述到，祂乃是『自愿』的为了救赎人类的缘故， 放 : 弃祂的『魂』的部分，让魂死在十字架上面。 : 所以，TJC因为没有好好读希腊文，所以不知道希腊文的分别，才会误用约翰10：18来 支 : 持『耶稣基督【身体】的死和复活只是自己舍去又取回来』的观点。这处经文明显的值 得 : 是【魂】，而不是【身体】。TJC在此明显的是指鹿为马。 : 而且，从神学的角度而言，当TJC同时宣称『耶稣基督虽有世人的样式但他的本质和世 人 : 的本质是不同的。。。耶稣的人性本质﹝(魂(太十二18「心里(原文：魂)、【体】﹞是 【 : 圣灵】。』，并且『耶稣基督【身体】的【死】和复活只是自己【舍去】又取回来』就 会 : 造成很恐怖的结果。如果，耶稣的身体的本质是圣灵+耶稣舍弃祂的身体（圣灵）去死= 圣 : 灵是会死的=耶稣是会死的，这又反过来否定『耶稣基督是永生不死的』这个论点—— 如 : 果耶稣/圣灵曾经死了三天，怎麽可能『永生不死』呢？ : 在此我们可以清楚的看见，TJC的论点基本上有几个问题：1）缺乏严谨的研读圣经，对 圣 : 经经文的字义产生误解；2）逻辑上的自我矛盾。这使得TJC提出来5个论点完全不具有 任 : 何说服力。而TF站在这个观念上面，提出的问题：『基督复活後的身体是怎样的？是否 会 : 受物质限制？』，基本上也属於『无厘头读经产生的逻辑错误的结果』。 : 而正统基督教处理这个问题则非常简单，只要根据『属性相通』的原则： : ========================================= : 属性相通 : (Communicatio idiomatum/ communication of attributes) : 定义：这是关乎基督的两个本性合於一个位格所引致的问题。 : 因为基督位格的合一，祂的神性、人性之间可以相通、转移。 : 说明：基督的神性与人性之属性(property或attribute) 同时也是基督这位圣子位格的 属 : 性。这位子是全能、无所不在的神，但也是一个有忧伤、知识能力受限制、有人的需要 及 : 痛苦的人。我们必须小心区别，有些经文只特别适用指神性(如约8:58「还没有亚伯拉 罕 : 就有了我」并不适用於基督的人性；或约17:5)，我们就不能说它们也可适用在基督的 人 : 性。反之亦然。有些经文明显是指基督的人性(如路2:52；24:39)都不适合指基督的神 性 : 。 : 有时有些经文是包含两个本性(nature)，而不单独属於任何一本性，我们说这特徵是属 於 : 基督的位格(person)，这时我们不再区别两性，而是强调两性的合一，即基督的人性转 移 : 为神性，或把神性的表徵分享给人性，并非两性可以互相混淆或交换，而是把它们归到 合 : 一的位格上。例如： : 约3:13「除了从天降下仍旧在天的人子，没有人升过天」 : (人子既成了肉身，自然不在天上，可是祂是神人合一，具有两性，约翰就把神性 的事 〔 : 在天〕归於人性。) : 徒20:28「...神的教会，就是祂用自己的血所买来的。」 : 林前2:8「把荣耀的主钉在十字架上。」 : 约壹1:1「论到生命之道，就是我们所听见、所看见、亲手摸过... 」 : (神不是血肉之躯，祂不会受难也不会被人用手摸着，可是那位又是神又是人的耶稣基 督 : ，既被钉在十字架上，并为我们流血，所以如加尔文所说，那将人性所做的事当做神性 所 : 做的，虽不十分适合(improperly)，却不是没有理由的。) : 因着两性联合在这位救主身上，因此人性的特徵有时也可归给神性。但较安全、正确、 严 : 谨的说法是将之归给基督中保的位格。 : 属性相通的教义是由一些早期教父提出，如Cyril of Alexandria，於449年正式被教皇 : Leo订为教义。但是後来有很多神学家用错这教义，尤其是亚历山太学派。例如： : Apollinaris采属性相通，说基督道成肉身时，人性被神性吸收了。又如马丁路德的圣 餐 : 论，谓基督的身体之所以能无所不在，是因为在复活的基督里里有属性相通，以致基督 荣 : 耀的身体取了某些神的属性，如神的无所不在。正统神学家批评这些错误把基督说成既 非 : 神又非人的第三类「怪物」。 : 我们必须非常小心区分使用属性相通。基督一些属性的特徵可以由一性归给另一性，并 不 : 是混淆。神性既不能变成人性(humanise)，人性也不能神化(deify或divinise)；神性 不 : 能分享人性的软弱，人性也不能参与神本质上的超越性。因此迦克敦信经针对这个教义 的 : 误用，明白地宣告圣子的两性「不相混乱，不相交换」(inconfused and unchangeable ) : 。 : ========================================= : 简单的说，耶稣基督只有一位，但是有神性也有人性。我们只要把圣经中记载基督的属 性 : 归於相应的性质之下即可。因此，基督复活後，因其神性，不受物质的限制——马太和 路 : 加两个范例中，耶稣『突然』出现在门徒中间的超自然事件；因其人性，仍受物质的限 制 : ——所以，可以吃烧鱼，可以让门徒摸。 : 对於正统基督徒而言，『基督复活後的身体是怎样的？是否会受物质限制？』是不是问 题 : 的问题。而对於TF而言，可能就是抓破头也想不通的问题。 : （希望大家不会以为鄙人只会喷口水。谢谢合作！） 基督论有点多，很难简单讲完，这点我自认不足，不过看看前辈的资料应该也足够了 世人都是罪人的问题 http://joy.org.tw/goodnews_books_content.asp 耶稣的神性与人性 http://www.joy.org.tw/holyspirit.asp?num=8138 --

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