作者df31 (DF-31)
看板Christianity
标题[问题] 这位是不是TJC的『弟兄』？
时间Fri Nov 17 13:49:01 2017
这位是不是TJC的『弟兄』？
推 tfnop: 何必闪避呢？根据TJC的定义，地方召会不是真教会，因为传 11/16 22:45
→ tfnop: 的不是全备的福音。你，老鱼，是外教会的基督徒，不是我的 11/16 22:45
→ tfnop: 弟兄 11/16
22:45
我们都已经看见TF的声明了。
并且，我们看见TF对於
作者 theologe (表达你我的信仰~) 看板 Christianity
标题 [讨论] 圣灵内住vs重生
时间 Fri Nov 17 10:03:02 2017
的评论是：
推 tfnop: 这个整理蛮好的 11/17
11:20
在此，我想要请教TF两个简单的问题：
1- TH是不是你的『弟兄』？
2- TH所属的浸信会是不是『真教会』？
希望TF能够秉持『因行为称义』的精神，正面回答这两个简单的问题。
追加一个问题：
3- 如果今天有一个TJC的信徒A，帮着地方召会在这里公开毁谤TJC，
您会认为A有圣灵的内住，并且是一个得救的信徒吗？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.15.186.99
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1510897744.A.09A.html
※ 编辑: df31 (101.15.186.99), 11/17/2017 13:52:25
1F：推 theologe: 讨论论点=毁谤？:p 11/17 13:53
帮你申请『TF弟兄认证』啊！～～～～唉，吕洞宾真难做！
2F：→ sCHb68: 讨论论点当然不是毁谤， 11/17 13:55
3F：→ sCHb68: 前提是真的是讨论论点再说啦。 11/17 13:55
※ 编辑: df31 (101.15.186.99), 11/17/2017 13:56:46
4F：推 ckcraig: 可以明白的是 ，若我理解没错， 以TJC的角度，的确th大和 11/17 15:21
5F：→ ckcraig: 我们都还没得救 11/17 15:21
6F：→ ckcraig: 而对於TJC 来说 浸信会和我所属的信友堂应该都不是真教会 11/17 15:22
7F：→ ckcraig: 但我纯然觉得无妨 11/17 15:22
当然，这就主观了。我个人认为应当『平等』。：P
8F：推 theologe: 真理，圣灵，神蹟。 11/17 15:25
9F：推 theologe: 其实就跟宗徒统绪的圣经圣灵圣徒是类似的东西，标准可宽 11/17 16:05
10F：→ theologe: 可严。 11/17 16:05
看来，三尺加入TJC指日可待！
※ 编辑: df31 (101.15.186.99), 11/17/2017 16:20:01
※ 编辑: df31 (101.15.186.99), 11/17/2017 16:20:35
11F：推 theologe: 天主﹑东正各有宗徒统绪(目前还互相不承认)，新教则有圣 11/17 16:21
12F：→ theologe: 经圣灵圣徒来取代或诠释宗徒统绪。「真理只有我家有或 11/17 16:21
13F：→ theologe: 最完全」，这就是基督宗教的日常。 11/17 16:21
14F：推 theologe: 会所也是如此；而浸信会也自豪於我们的宗教自由(local a 11/17 16:27
15F：→ theologe: utonomy)之体制--在自由的状态下，可以无碍地追求与认 11/17 16:27
16F：→ theologe: 识真理。故浸信会强调教育，也能和各种运动﹑神学﹑教会 11/17 16:27
17F：→ theologe: 增长模式结合。 11/17 16:27
18F：推 theologe: 不过浸信会一般来说少了一味，就是路德(在英美的脉络下 11/17 16:36
19F：→ theologe: ，浸信会是以清教徒/改革宗，及阿民念的传统为主，对於 11/17 16:36
20F：→ theologe: 路德的认识比较浅)；所以我的角度是希望把路德介绍进来 11/17 16:36
谢谢三尺的自弹自唱自爽自嗨。不过，由於三尺不是TF，TF不是三尺，因此，
一大段废话。。。。大概就是这样。
21F：推 tfnop: 你在帮我传教吗？看来df加入TJC指日可待。我回答追加问题就 11/17 17:02
22F：→ tfnop: 好了，那要看信徒A是否不明真理，若他否定共信之道那就不是 11/17 17:02
23F：→ tfnop: TJC的弟兄，若仅是不明真理求主赦免即可，共信之道以外的观 11/17 17:02
24F：→ tfnop: 点都是自由的。 11/17 17:02
太极神功，让我想起很多政论节目中的某些发言人的发言：讲了一大段冠冕堂皇的话，
但是就是不『明明白白』的给你答案！
在此，我想再次呼吁TF『正面』回答两个简单的问题：
1- TH是不是你的『弟兄』？
2- TH所属的浸信会是不是『真教会』？
唉，TJC的招牌哦～～～～～～
※ 编辑: df31 (101.13.250.76), 11/17/2017 17:12:30
※ 编辑: df31 (101.13.250.76), 11/17/2017 17:14:07
25F：→ theologe: df真的是无聊当有趣：） 11/17 17:15
26F：推 ckcraig: th大 这你就不对了 也许你觉得不在意 但也许对df大来说 11/17 17:42
27F：→ ckcraig: 这两个问题对他很重要, 我觉得df大既然想讨论 不能以你 11/17 17:43
28F：→ ckcraig: 觉得的无聊来说他无聊当有趣. 假设我觉得你说的也无聊 11/17 17:44
29F：→ ckcraig: 我也不会说你无聊当有趣 11/17 17:44
30F：推 theologe: 他的问题明显恶意，这是可以分辨的。 11/17 17:48
31F：→ theologe: 「厚问」没什麽回答的必要，更何况是有恶意及陷阱的厚问 11/17 17:49
32F：→ theologe: 潘霍华伦理学里面有明确的例子。 11/17 17:50
34F：→ theologe: 例如对浸信会来说，没有受浸却只是点水礼的外教派会友， 11/17 17:57
35F：→ theologe: 算不算「已受洗」的基督徒呢？这里面就有很多权宜跟不同 11/17 17:58
36F：→ theologe: 作法了，端看人怎麽处理；但若硬要问一个不承认非浸礼的 11/17 17:59
37F：→ theologe: 教会（local autonomy）的会友，要给他设陷阱的问题是很 11/17 18:00
38F：→ theologe: 容易的。当然还是有人可以智慧地回应。但这不是人应该接 11/17 18:01
39F：→ theologe: 受为理所当然的；对於恶意逆来顺受，是一种选择，但不愿 11/17 18:02
40F：→ theologe: 接受这种恶意而拒绝甚至回击，也是合理的选择。 11/17 18:02
41F：→ theologe: 今天老鱼只是想找问题来羞辱人罢了，就算这个问题回答得 11/17 18:03
42F：→ theologe: 好，他会继续找下一个问题，或者直接无中生有来侮辱你； 11/17 18:04
43F：→ theologe: 这种游戏真的是浪费时间跟情绪资源。我们把情绪资源用在 11/17 18:04
44F：→ theologe: 同理有需要的人、排解他人负面情绪，不是更好吗？花资源 11/17 18:05
45F：→ theologe: 去处理老鱼的恶意，那就排挤到其他资源的利用。 11/17 18:05
46F：→ theologe: 我陪他周旋了一年多，当然是浪费了很多资源；一开始是无 11/17 18:06
48F：→ theologe: 知，也或许自己有其他血气，加上他的三人成虎策略非常成 11/17 18:06
49F：→ pinjose: 只有笨蛋才会一直被这种话术欺骗 11/17 18:07
50F：→ theologe: 功，认真对待这些东西就是愚蠢。我愚蠢就算了，ck不应该 11/17 18:07
51F：→ theologe: 鼓励人去踩他的陷阱；当然老鱼有继续这麽做的自由；但人 11/17 18:08
52F：→ theologe: 也有智慧选择该怎麽做的自由。 11/17 18:09
53F：→ theologe: （pin又哪里神经敏感了？） 11/17 18:09
54F：推 bettis: Th大你用神经敏感这种词很容易造成对立 11/17 18:12
55F：推 bettis: 当然我知道DF很容易激怒人 11/17 18:14
57F：→ theologe: pin帮老鱼护航或许是弟兄之谊，但我以上讲的，有问题请 11/17 18:16
58F：→ theologe: 就事论事，另一板的另一篇有问题请另一篇处理，混为一谈 11/17 18:17
59F：→ theologe: 是怎样？老鱼这篇问的问题当然是有恶意的，这有什麽好护 11/17 18:18
60F：推 ckcraig: 不管对方内心是好意还是恶意 11/17 18:18
61F：→ theologe: 航的？ 11/17 18:18
62F：→ ckcraig: 正直，公义的原则就是看对方做了什麽再判断 11/17 18:18
63F：→ theologe: ck你自己看老鱼前面发的这麽多文，哪篇不是针对人，而是 11/17 18:19
64F：→ ckcraig: 因为唯有神能够鉴察人心 11/17 18:19
65F：→ theologe: 单纯讨论事情的？少之又少。 11/17 18:19
66F：→ ckcraig: 你不能以人废言 就像他们常以你废言 11/17 18:19
67F：→ ckcraig: 他这篇後续出恶意 我第一个要出来指责 11/17 18:20
68F：→ ckcraig: 你看我这几篇推文，是否我考虑tf大的立场为多，我觉得tf 11/17 18:21
69F：→ ckcraig: 大是我的弟兄 11/17 18:21
70F：→ ckcraig: 不论他或他所属的如何判定我 11/17 18:22
71F：→ ckcraig: 你也是我的好弟兄 11/17 18:22
72F：推 theologe: 那两个问题就是陷阱题，陷阱题当然是恶意。 11/17 18:22
73F：→ theologe: 这不叫以人废言。 11/17 18:22
74F：→ ckcraig: 我不认为，我也回答了 说真的TF大岂不敢回答? 11/17 18:23
75F：→ theologe: 当然tf可能可以很有智慧的回答，就算他说我不是弟兄、我 11/17 18:23
76F：→ ckcraig: 你觉得是恶意 那麽你可以站内信沟通 甚至版规检举 11/17 18:24
77F：→ theologe: 的教会不是真教会，我也不觉得怎麽样，就像本会可以严格 11/17 18:24
78F：→ ckcraig: 你看到他的恶意，我也看到你的恶意 11/17 18:24
79F：→ pinjose: ck，th,再隔壁版继续指出我是空洞的信，针对这种无止尽 11/17 18:24
80F：→ pinjose: 的纷争，如何处理呢 11/17 18:24
81F：→ ckcraig: 你不认为你有恶意，f2f大也不认同他有恶意 11/17 18:24
82F：→ theologe: 说非浸礼的洗礼都不算数一样。但df的动机当然是很明显 11/17 18:24
83F：→ ckcraig: df大 11/17 18:25
84F：→ ckcraig: 我觉得你让我感觉到恶意 11/17 18:25
85F：→ ckcraig: th大 11/17 18:25
86F：→ theologe: 那是你的认为，就像你可以认为df没恶意一样。 11/17 18:25
87F：→ ckcraig: 对 11/17 18:26
88F：→ pinjose: 而且你们批评会所千年国就可以，别人批评tjc不认弟兄就 11/17 18:26
89F：→ pinjose: 不行？ 11/17 18:26
90F：→ theologe: 「空洞的信」我早就讲了，你承认不是真实的信，那两方就 11/17 18:26
91F：→ ckcraig: 是 但你让我不舒服，但我不会公开说出来 11/17 18:27
92F：→ theologe: 相合了。我当然可以换个词比较礼貌，但我想法就是如此。 11/17 18:27
93F：→ ckcraig: 我只说你不可以你认为的，说别人无聊当有趣 11/17 18:27
94F：→ pinjose: 少来，简单信是人这一面接受神而能让神住入人里 11/17 18:27
95F：→ pinjose: 怎麽会是空洞呢 11/17 18:27
96F：→ ckcraig: 我不管你们讨论的内容 11/17 18:27
97F：→ pinjose: 你就是这样随意挑起纷争然後再双重标准 11/17 18:28
98F：→ ckcraig: 我只管礼节，不可以过去来指责现在 11/17 18:28
99F：→ theologe: 例如"再次被公开掌嘴的TJC"，这类的标题满满都是，ck顶 11/17 18:28
100F：→ pinjose: 跑到隔壁版继续用这些引起纷争的描述 11/17 18:29
101F：→ ckcraig: 你过去的在过去指责 或者这篇你检举他 11/17 18:29
102F：→ ckcraig: 为何要破坏我们这篇阅听者的讨论气氛 11/17 18:29
103F：→ theologe: 多说这些东西你置身度外，所以你感觉不到恶意；但当事人 11/17 18:29
104F：→ ckcraig: 那是他们两个的事情 11/17 18:29
105F：→ theologe: 当然明显接收到恶意。 11/17 18:30
106F：→ ckcraig: 版规规定 要当事人检举 11/17 18:30
107F：→ pinjose: 你真的不会返照自己？你觉得空洞的信没甚麽，事实上就是 11/17 18:30
108F：→ pinjose: 污辱别人啊 11/17 18:30
109F：→ ckcraig: 你觉得你是当事人你就检举 11/17 18:30
110F：→ theologe: 奇怪，你怎麽不说老鱼破坏本板的气氛？ 11/17 18:30
111F：→ ckcraig: 我说他也破坏，我也出言过 11/17 18:31
112F：→ ckcraig: 你当我只说你? 11/17 18:31
113F：→ theologe: 整天宗教裁判，这就是我们几位被攻击者每天面对的侮辱与 11/17 18:31
114F：→ theologe: 现实。 11/17 18:31
115F：→ ckcraig: 若有这种行为 我便是两边的敌人 11/17 18:31
116F：→ theologe: 你的公平是你自己的，我们受辱者的公平则是我们自己争取 11/17 18:32
117F：→ ckcraig: 我不管宗教裁判，在宗教前，这里是讨论看板，ptt 11/17 18:32
118F：→ ckcraig: 发言就是要遵循版规和礼节 11/17 18:32
119F：→ ckcraig: 若我们不尊重看板，如何要求其他人尊重看板 11/17 18:33
120F：→ ckcraig: 难道你认为他破坏，你也行破坏? 11/17 18:34
121F：→ ckcraig: 那麽我便跟你争公平 11/17 18:34
122F：推 ckcraig: 他们讨论的好好的，你出来说df无聊当有趣，破坏阅听人经 11/17 18:36
123F：→ ckcraig: 验和讨论秩序，你的目的是什麽? 11/17 18:36
124F：推 theologe: 指出df的恶意，我是有凭有据，你顶多说你不同意罢了； 11/17 18:37
125F：→ ckcraig: 这篇毫无骂到你 11/17 18:37
126F：→ ckcraig: 那你就说他不怀好意呀 11/17 18:38
127F：→ theologe: 破坏到你什麽阅听人经验跟讨论秩序了？ 11/17 18:38
128F：→ ckcraig: 为什麽要说"无聊当有趣"? 11/17 18:38
129F：→ theologe: 他要tf评论我，跟我没关系？ 11/17 18:38
130F：→ ckcraig: 无聊当有趣是什麽意思 什麽无聊? 11/17 18:38
131F：→ ckcraig: 有关系，那你针对你不满的点回应呀 11/17 18:39
132F：→ theologe: 把厚问与恶意包装上讨论的外表，我们就要无条件接受？ 11/17 18:39
133F：→ ckcraig: 无聊当有趣是什麽，请tf评论他是否认为你是弟兄，是否是 11/17 18:40
→ tfnop: 的不是全备的福音。你，老鱼，是外教会的基督徒，不是我的 11/16 22:45
→ tfnop: 弟兄 11/16 22:45
大家看看，TF否认我是他的弟兄『多爽快』！但是，等到请他帮三尺认证的时候，
就扭扭捏捏了。
不过，三尺也有意思。根本不干他的事，气急败坏的跑出来『洗贴』，为什麽呢？
因为他和TF的联合就是针对地方召会。但是，如果TF公开否定三尺是他的弟兄，
三尺的脸就被打上外太空去了。好玩！真好玩！
在此，我想再次呼吁TF『正面』回答两个简单的问题：
1- TH是不是你的『弟兄』？
2- TH所属的浸信会是不是『真教会』？
还是提醒TF，『双重标准』可会让你失去救恩馁！为了你自己的得救，赶快回应！
※ 编辑: df31 (101.15.186.99), 11/17/2017 18:43:39
134F：→ theologe: 我对他的恶意讲得清清楚楚，批判问题，也是讨论问题的正 11/17 18:40
三尺，别紧张。我不过是要大家看清楚你：
夥同不承认其他基督徒为弟兄，并其他教会为真教会的一个教义有问题的教派出来的
小角色绞杀信仰纯正之真教会的真弟兄
而已。。。。。
135F：→ ckcraig: 真教会，无聊? 11/17 18:40
136F：→ ckcraig: 那你就说他厚问呀 11/17 18:40
137F：→ theologe: 当方式，谁说发问者的问题上的陷阱，人就一定要去踩？ 11/17 18:40
138F：→ ckcraig: 你现在回的，才是你该回的 11/17 18:40
139F：→ theologe: 我上面回的，哪点不是就事论事说明？ 11/17 18:41
140F：→ ckcraig: 不同的言语，不同的感觉 11/17 18:41
141F：→ ckcraig: 你一开始回了无聊当有趣 11/17 18:41
142F：→ ckcraig: 我只单就你那句回应 11/17 18:41
143F：→ ckcraig: 你後面回的好，那你一开始怎麽不这样回? 11/17 18:42
144F：→ ckcraig: 撇下一句，被我指责，才来补充 11/17 18:42
145F：→ ckcraig: 我哪次有哪句回的像你第一句一样? 11/17 18:43
146F：→ pinjose: 後面其实也回的很糟 11/17 18:43
147F：→ ckcraig: 我支持你回，甚至我还支持你和tf 11/17 18:43
148F：→ pinjose: 比如以浸礼来说，当然可以就圣经来讨论这样实行对不对 11/17 18:44
149F：→ ckcraig: 你看我一开始的回应也是提醒你 11/17 18:45
※ 编辑: df31 (101.15.186.99), 11/17/2017 18:46:20
150F：→ theologe: df「无聊当有趣」我这边看是明显的事实。df连续多篇无论 11/17 18:47
151F：→ theologe: 标题或内文，都是针对人，且恶意明显。我们都有各种方式 11/17 18:47
152F：→ theologe: 批评或者尽量转到议题讨论，但他却乐此不疲，一个恶意的 11/17 18:48
153F：→ theologe: 问题接着一个恶意的问题，这不叫「无聊当有趣」叫什麽？ 11/17 18:48
154F：→ theologe: 漏字：11/17 18:48 批评"他的恶意"或者尽量... 11/17 18:49
155F：→ pinjose: th恶意用言词羞辱人我看也很明显啊 11/17 18:50
156F：→ pinjose: 空洞的信我多次抗议，仍然用的乐此不彼 11/17 18:50
157F：→ pinjose: 而且也是针对人... 11/17 18:50
158F：→ theologe: 我是针对「简单信」的内涵；内涵空洞是你自己强调的，因 11/17 18:51
159F：→ theologe: 为不能附加太多内涵，以免拉高了得救的门槛。 11/17 18:51
160F：→ theologe: 针对论点讨论，哪里针对你了？ 11/17 18:52
161F：→ theologe: 你说就是单纯的接受，不用什麽真理的认识或者意志的降服 11/17 18:53
162F：→ pinjose: 谁说简单是空洞 11/17 18:55
163F：→ pinjose: 还狡辩 11/17 18:55
164F：→ pinjose: 单纯信托是空洞 11/17 18:56
165F：→ pinjose: 单单爱主变空洞 11/17 18:58
166F：推 theologe: 对我来说空洞是中性的，就是指内涵空洞，不用什麽知识、 11/17 18:59
167F：→ theologe: 情感、意志的附加，你有更好的词，可以告诉我。 11/17 18:59
168F：→ theologe: 对我来说，那个「接受」明明就是接受约1：1-11的真理， 11/17 19:00
169F：→ theologe: 怎麽会是认知、情感、意志的空无呢？ 11/17 19:01
其实，三尺，我可以从神学的角度给你一个建议。
你不可能把你这种『夥同外人绞杀弟兄』的行为加到你的信心里面，来让你得救。
毕竟，『靠刀剑为生的必死於刀剑之下』。所以，你比较可行的方法是：发挥您
『变色龙』本色，转到『简单的信』的空洞内涵中，再把TF狂批一遍，正式表态
和『因行为称义派』切割。这样，『简单的信』的空洞内涵中基督在十字架上
所流宝血成就的救赎工作，就能够为你卑鄙无耻『夥同外人绞杀弟兄』的行为，
在神面前成为你的赎罪祭，解决你这个罪行的问题。
否则，我看，你根据你自己的理论，只能是：死定了！
嘻嘻！
※ 编辑: df31 (101.15.186.99), 11/17/2017 19:02:15
170F：→ theologe: 你说简单信也不用爱主，一点点情感成分也没有、知识成分 11/17 19:02
三尺又在闭着眼睛狂贴了。
※ 编辑: df31 (101.15.186.99), 11/17/2017 19:02:46
171F：→ theologe: 也没有、意志成分也没有（不用认耶稣为主，只要是救主即 11/17 19:02
根据三尺的说法，他可以用他软弱并带着罪的情感、意志成分，混入信心里面成为
他的救恩。这就是『把酵混入面团』的教训！如果人有罪的工作都能够成就救恩，
耶稣基督何必道成肉身，何必把祂的生命赐给我们，让我们『如今活着的不再是我
，乃是基督在我里面活着』？
所以，现在的问题是，三尺是『活三尺』？还是『活基督』？
结论：三尺的皮，是奥古斯丁；脑袋里面是100%的伯拉纠!
※ 编辑: df31 (101.15.186.99), 11/17/2017 19:05:31
172F：→ theologe: 可） 11/17 19:03
我基督前段时间三尺还在吼什麽『唯独基督』，如今却彻底否定『唯独基督』了！
※ 编辑: df31 (101.15.186.99), 11/17/2017 19:06:36
173F：→ sCHb68: 执迷不悟没办法 (摊手)。 11/17 19:07
174F：推 theologe: 唯独基督，当然需要真知识、真情感、真意志，就是芥菜种 11/17 19:08
175F：→ theologe: 的信。 11/17 19:08
怕大家看不懂，翻译一下：
（三尺的）唯独基督，当然需要（三尺的）真知识、（三尺的）真情感、（三尺的）
真意志，就是（三尺）的信。
三尺，加油！---如今活着的不再是基督，乃是三尺在三尺里面活着！
※ 编辑: df31 (101.15.186.99), 11/17/2017 19:10:52
(哈！三尺当机了！不知道该怎麽回答！～～～唉，真难看！）
※ 编辑: df31 (101.15.186.99), 11/17/2017 19:12:11
176F：推 theologe: 神的道就是信的内容。 11/17 19:11
再翻译一下：
三尺的道，就是三尺的信的内容。
※ 编辑: df31 (101.15.186.99), 11/17/2017 19:12:43
177F：→ theologe: 老鱼这不叫「无聊当有趣」，不然叫什麽？:p 11/17 19:13
178F：→ theologe: 我若说我信耶稣，他也可以说你的耶稣是你创造的妖... 11/17 19:14
179F：→ theologe: 要侮辱人很简单，我们当然是只能一两句话回应他，中和一 11/17 19:14
180F：→ theologe: 些东西；当然最好是不要回覆他。状况就是如此，ck。 11/17 19:15
181F：→ sCHb68: 完全落入主观主义的信仰罗。 11/17 19:15
182F：→ theologe: 你脱离主观了吗？XD 何况我不认为理解神的道是完全主观 11/17 19:24
183F：→ sCHb68: 主观主义本来就不是在说没有主观了，你不懂吗？ 11/17 19:27
184F：→ theologe: 所以强调神的道变成你定义的「主观主义」了？ 11/17 19:39
185F：→ theologe: 这个「主观主义」还真主观阿XD 11/17 19:39
186F：→ theologe: 强调「神的应许」，这些「应许」不用建立在「神的道」上 11/17 19:42
187F：→ theologe: ？糟糕，这下陷入主观主义了XD 11/17 19:42
188F：→ tfnop: 被tf认证为外教会并没有什麽，因为外教会也有分能就事论事 11/17 19:43
189F：→ tfnop: 跟不能就事论事，所以我只要知道th是个能够讨论真理的基督 11/17 19:43
190F：→ tfnop: 徒那就足够了 11/17 19:44
碰见老鱼乾净利落，碰见三尺就扭扭捏捏！？这就是『好行为』诶！
在此，我想第三次呼吁TF『正面』回答两个简单的问题：
1- TH是不是你的『弟兄』？
2- TH所属的浸信会是不是『真教会』？
还是提醒TF，『双重标准』可会让你失去救恩馁！为了你自己的得救，赶快回应！
191F：推 theologe: 按TJC某网友的部落格文章，全世界有2600多个教派认为自 11/17 19:46
192F：→ theologe: 己是唯一的真教会，包含天主教跟东正教。说实在路德也把 11/17 19:47
193F：→ theologe: 所有其他新教都判为X端过了（也是新教没办法合一的原因 11/17 19:47
194F：→ tfnop: df的动机当然很恶意，他的目标不在th身上，他就是要我否认 11/17 19:47
195F：→ theologe: 之一--当然，大鸣大放也没什麽不好） 11/17 19:48
196F：→ tfnop: 肢体，然後入罪 11/17 19:48
很遗憾的，TF到目前仍然表现出『双重标准』的态度。这跟TJC的教导完全背道而驰。
197F：推 bettis: @ck大， DF开宗教裁判所很久了。甚至连我这个外邦人看了 11/17 20:23
198F：→ bettis: 都会生气。 11/17 20:23
199F：推 theologe: 说实在，从#1Q37sa4n来说，老鱼必定有一些非他自愿的「 11/17 20:38
200F：→ theologe: 限制」，甚至他不自知这个状况。生理影响心理是很难苛责 11/17 20:39
201F：→ theologe: 的，我想这就是上帝藉老鱼带给我们的试炼所在了。 11/17 20:40
202F：→ theologe: 我认为，指出这个试炼是需要的，不能够闭眼当作不存在。 11/17 20:42
203F：推 theologe: 像#1Q1KAzXU的侮辱，到处都是；我当然是动用最大的宽容 11/17 20:47
204F：→ theologe: 了，我也知道检举没有意义，这一年多我试过各种方法了。 11/17 20:48
205F：→ theologe: 我想到一位现实中需要帮助的朋友，他用尽各种酸言酸语对 11/17 20:49
206F：→ theologe: 待身边的人，以致於大家都远离，但她很委屈地跟我抱怨其 11/17 20:51
207F：→ theologe: 他人的不是，她没有意识到自己的言语伤害，旁人很难承受 11/17 20:51
208F：→ theologe: ；她是有忧郁症的，所以很多东西她无法自我控制，甚至她 11/17 20:52
209F：→ theologe: 不自知。作为朋友，只能继续宽容她的酸言酸语（包含对我 11/17 20:53
哎！三尺为了发肉体，攻击在下，不惜开始『编撰医学小说』，真是令人遗憾！
210F：→ pinjose: 感同身受啊，你真的意识不到你在做同样的事？ 11/17 20:53
211F：→ theologe: ）。但在现实中，我们都知道问题，也有更多资源能够处理 11/17 20:53
212F：→ theologe: 。但在这边，我们要忍受老鱼莫名其妙的攻击，并且很多人 11/17 20:55
213F：→ theologe: 不知道问题出在哪里。 11/17 20:55
214F：→ theologe: （pin就不要再混淆论点互相攻击，跟单纯对人不对事了） 11/17 20:56
215F：→ theologe: 以#1Q37sa4n来说，老鱼「空耳」读出Xe说SBC是前千，应该 11/17 20:57
216F：→ theologe: 要知道这个状况的明确意义。这一年多来当然不是只有这一 11/17 20:57
217F：→ theologe: 次是如此，这种「空耳」随时都在发生。而且不只是误解。 11/17 20:58
218F：推 theologe: 老鱼当然有很多「正常」的时候与发言，但本来这种状况就 11/17 21:00
219F：→ theologe: 是这样。 11/17 21:00
220F：→ pinjose: 简单信就是简单信 11/17 21:03
221F：→ pinjose: 不需要你转化为空洞的信 11/17 21:03
222F：→ pinjose: 我不能说你是xx,然後你觉得被冒犯，我还一直这样 11/17 21:04
223F：→ pinjose: 特别是这个xx有贬义 11/17 21:04
224F：→ pinjose: 所以你一直做类似的事却不自知 11/17 21:04
225F：→ pinjose: 你的逻辑我也不认同，事实上也没什麽人认同你的逻辑 11/17 21:04
226F：推 theologe: 本来就反对对方的理论，是很难说出让对方满意的东西，就 11/17 21:05
227F：→ pinjose: 你一直大声说这是对的，这样污辱pin是针对事 11/17 21:05
228F：→ pinjose: 就是不自知 11/17 21:05
229F：→ pinjose: 如同那个你说的人，觉得她酸的都是对的 11/17 21:05
230F：→ theologe: 像你一直说「承认是行为称义」又怎样...当然，「空洞」 11/17 21:06
231F：→ theologe: 这个词我会好好检讨... 11/17 21:06
232F：→ pinjose: 人愿意接受耶稣为救主，就一点都不空洞啊 11/17 21:07
233F：→ pinjose: 如果版面有个半数支持你就算了 11/17 21:07
234F：→ pinjose: 那可能是我不自知，但事实相反啊 11/17 21:07
235F：→ pinjose: 甚至你可以问bettis甚至nc这些较支持你理论的 11/17 21:08
236F：推 theologe: 但「接受耶稣为救主」的必要内涵，例如对神的情感、意志 11/17 21:09
237F：→ theologe: 等等，你都说「不必要」，那对我来说，你一直在传达「没 11/17 21:09
238F：→ pinjose: 循环了 11/17 21:10
239F：→ theologe: 有内涵」这件事。讨论真理本就不能投票。 11/17 21:10
240F：→ pinjose: 简单说ck的铜蛇其实是很好的比喻，一望就活 11/17 21:10
241F：→ pinjose: 人的心一转向神就活 11/17 21:10
242F：→ pinjose: 人就是背离神，或者转向神 11/17 21:11
243F：→ theologe: 卡在几个前设啦，关键问题还是在於信的内涵为何。 11/17 21:11
244F：→ pinjose: 简单信甚至描述已经超过这个转 11/17 21:11
245F：→ theologe: 其实你既然说简单信不是真实的信，那我其实想知道的就是 11/17 21:12
246F：→ pinjose: 强盗说：求你纪念我 11/17 21:12
247F：→ theologe: 你所谓「真实的信」之内涵。 11/17 21:12
248F：→ pinjose: 因为这是相对於变动说真实 11/17 21:12
249F：→ theologe: 当然你以前有说「真实的信」会成长等等，说实在我觉得跟 11/17 21:13
250F：→ pinjose: 举个例子，教会是国度吗 11/17 21:13
251F：→ theologe: 我强调的芥菜种信、信以致於信，已经有交集了。 11/17 21:13
252F：→ pinjose: 重点在於，大部分人应该都认为真实的信是从圣灵来的 11/17 21:14
253F：→ pinjose: 注意这边指内住的圣灵，原文是神儿子的信 11/17 21:15
254F：→ pinjose: 如同你说得前期加尔文，先有圣灵才有信 11/17 21:16
255F：→ pinjose: 那麽有圣灵之前的信是什麽？ 11/17 21:16
256F：→ pinjose: 就是一个愿意接受神，相信神的话的心 11/17 21:17
257F：→ pinjose: 而这样的心带下圣灵的赐与 11/17 21:18
258F：→ pinjose: 你们受圣灵是本於听福音 11/17 21:18
259F：推 theologe: 预定论那边当然是说人全然堕落，不会有这样的心 11/17 21:18
260F：→ pinjose: 听到神的话(福音)愿意接受 11/17 21:18
261F：→ pinjose: 听到神的话，圣灵就光照人，叫人觉得扎心 11/17 21:19
262F：→ theologe: 为什麽我强调信＝神的道；你说听到「神的话」而相信； 11/17 21:19
263F：→ pinjose: 让人知罪悔改(转向神) 11/17 21:19
264F：→ theologe: 「神的话」已经先於人血气的相信；故信心是从神的话开始 11/17 21:20
265F：→ theologe: 神的话会被此人听见，就是圣灵的工作。 11/17 21:21
266F：→ pinjose: 如果是这样，这被我归类为圣灵光照，我之前有点出 11/17 21:22
267F：→ pinjose: 但是与圣灵内住後的连结还是不同 11/17 21:22
268F：→ pinjose: 光照，与接枝仍有分别 11/17 21:23
269F：推 theologe: 应该是说，焦点不是在人这边，而是在神的话那边--神的话 11/17 21:24
270F：→ pinjose: 所以，原文的信，与信入，在意义上确实不同 11/17 21:24
271F：→ theologe: 如何被解开、如何产生效用，那是神的主权（预定论观点） 11/17 21:25
272F：→ theologe: 其实福音书的「信」（例如信可以移山），跟保罗谈的「信 11/17 21:26
273F：→ theologe: 」，明显也是有些不同的。 11/17 21:26
274F：→ pinjose: 先这样吧，你试试看认真尊重老鱼和sch我相信他们会回应 11/17 21:26
275F：→ pinjose: 的，之前老鱼跟nc也水来火去，现在不也没什麽 11/17 21:27
276F：→ theologe: 如果信一直都是神的信，就是把焦点摆在神的话那边的意思 11/17 21:28
277F：→ pinjose: 但，若还是我说的是事实啊，这样就是人间一切争端的由来 11/17 21:28
278F：→ theologe: 老鱼的状况是有些机制存在...好吧，谢谢您的宽容。 11/17 21:28
其实，地方召会的信，很简单的：唯独圣经、唯独基督和唯独恩典。
对於三尺，这样的信很简单，也很空洞，但是有效！：）
※ 编辑: df31 (101.15.186.99), 11/17/2017 21:38:51
279F：推 theologe: 不好意思，想到补充，继续谈...，若跳出预定论的观点， 11/17 21:35
280F：→ theologe: 或者说从神的宏观视角转回人的微观视角，那「信」必然是 11/17 21:36
281F：→ theologe: 理智、情感、意志一步步接受神的道/被其圣化的过程。（ 11/17 21:36
282F：→ theologe: 好吧，我骨子里还是有唐崇荣的东西，虽然我已经批判他许 11/17 21:37
283F：→ theologe: 多、也尽量用不同於他的神学模型去思考了，但毕竟还是我 11/17 21:38
284F：→ pinjose: 那一步步，都是接枝後，里面的变化 11/17 21:38
285F：→ theologe: 的基底） 11/17 21:38
只能说，这是『变色神龙继续摆尾』中！
※ 编辑: df31 (101.15.186.99), 11/17/2017 21:39:41
286F：→ theologe: 预定论就是说人要先被重生，才可能脱离堕落的意志去接受 11/17 21:39
287F：→ pinjose: 从荣耀到荣耀，乃是从主灵变化来的 11/17 21:39
288F：→ pinjose: 那麽，人怎麽重生 11/17 21:39
289F：→ theologe: 神，故人这边，一开始就该是真实的信（若是真信徒）。 11/17 21:39
290F：→ pinjose: 重生就是接受赐下的圣灵 11/17 21:40
291F：→ theologe: （df说唯独圣经、唯独基督和唯独恩典，当然不是pin定义 11/17 21:40
292F：→ theologe: 的简单信，而是後面所谓接枝後的真实之信） 11/17 21:41
293F：→ pinjose: 术语不同，不予置评 11/17 21:41
他就是要刻意搅黄这贴，好保住面子。别跟他扯啊！
※ 编辑: df31 (101.15.186.99), 11/17/2017 21:43:03
294F：推 theologe: 不只术语不同，很多前设都不同。後自由神学其实某方面是 11/17 21:43
295F：→ pinjose: 我最後说一句，其实那些都不是很重要 11/17 21:43
296F：→ pinjose: 重要是基督徒要竭力赢得基督 11/17 21:44
297F：→ theologe: 没有要找到公约数，但我相信最终还是要找到不追求公约数 11/17 21:44
298F：→ theologe: 的公约数:p 11/17 21:44
299F：→ theologe: 同意阿，我之前就说重要的是今生如何荣耀主，这件事就搞 11/17 21:45
300F：→ theologe: 不完了，也是基督徒乐於去搞的:p 11/17 21:45
301F：→ pinjose: 那麽接受你的在ptt呼召，跟老鱼化敌为友吧 11/17 21:46
302F：→ theologe: 我不是一直在做吗？XD 11/17 21:46
303F：→ pinjose: 其实很简单，只要那样，在那样，你都知道，就看愿不愿意 11/17 21:46
304F：→ theologe: 爱弟兄，还是要清楚明白对方的问题，当然也包含自己的问 11/17 21:48
305F：→ theologe: 题....虽然这是一种绕路的行为，但我认为是重要的。 11/17 21:48
306F：→ theologe: 反正你们已经有你们跟他友好的形式，我不必复制，而可以 11/17 21:49
307F：→ theologe: 创造其他的可能吧。 11/17 21:49
308F：推 neohippie: 所以theologe不愿和好喔? 11/17 21:51
309F：→ neohippie: 这样要如何符合丰富又真实的信呢? 11/17 21:52
310F：→ neohippie: theologe你这样一点都不丰富也不真实嘛 11/17 21:52
三尺现在认TF做弟兄了。。。。不过，TF一直不敢戳破三尺的
美梦。。。。
※ 编辑: df31 (101.15.186.99), 11/17/2017 21:54:00
311F：推 theologe: 复和的过程，可能还是有血、泪；箴言27章；我想ck可能了 11/17 21:53
312F：→ theologe: 解我的想法（也未必啦）。 11/17 21:53
太清高，太令人感动！连『血』+『泪』都出来了！不服不行的！
313F：推 bettis: 其他可能并没有排除友好 11/17 21:54
※ 编辑: df31 (101.15.186.99), 11/17/2017 21:56:41
315F：→ theologe: 这两篇里面，neo看到的老鱼的「真相」是什麽？ 11/17 21:57
316F：→ theologe: 我看到的，请参以上推文11/17 20:38 开始。 11/17 21:59
317F：推 theologe: 有「限制」不代表怎麽样，我们每个人都有限制；问题是本 11/17 22:09
318F：→ theologe: 人该如何注意、如何行动，身边的人又该如何行动。 11/17 22:09
『真相』是：在下老是喜欢用针去戳三尺那个高贵、神圣不可侵犯的屁股，
而且戳的血淋淋的，伤透了三尺的心。。。。。不过就是这样罢了！
319F：推 neohippie: 问题是我都已经回了阿，是怎样? 11/17 22:48
320F：→ neohippie: 你就是执意要我帮忙去砍老渔的论述，然後又说要和好 11/17 22:49
321F：→ neohippie: 这样我很混乱耶~~~ 11/17 22:49
322F：→ neohippie: 反正我的原则就是，基督徒板友能不战就不战 11/17 22:50
323F：→ neohippie: 携手因信称义 11/17 22:50
324F：推 neohippie: 而且 (重点是) 我支持且同意召会调和的神学尝试 11/17 22:52
325F：→ neohippie: 这种调和的出发点是好的 11/17 22:52
326F：→ sCHb68: th讲这些陈腔滥调的清高很会， 11/17 23:35
327F：→ sCHb68: 不过很快就又开始酸言酸语了。 11/17 23:35
328F：→ sCHb68: 说一套做一套。 11/17 23:35
329F：推 bq0128: 骂人都是df在骂，酸也是df在酸。现在众人要th去跟df和好， 11/18 00:06
330F：→ bq0128: 骂人都是df在骂，酸也是df在酸。现在众人要th去跟df和好， 11/18 00:07
331F：→ bq0128: 我实在看不懂基督徒的逻辑耶 11/18 00:07
332F：→ bq0128: 地方召会势力是很大吗？df地位很崇高? 11/18 00:08
333F：推 neohippie: 楼上也太偏袒了吧，theologe骂人从没少过 11/18 00:25
334F：→ neohippie: 骂完还会耍赖说是「梗」 11/18 00:25
335F：→ neohippie: 和好也是theologe自己说在尝试的阿，又没人逼他 11/18 00:25
336F：→ neohippie: 不然bq你发一篇文解释一下为甚麽theologe都没有骂人 11/18 00:26
337F：→ yiting1112: 在吵什麽? 11/18 00:34
338F：→ yiting1112: 我是召会的 在浸信会聚会 我没有去小组 我不对吗? 11/18 00:37
339F：→ yiting1112: 谁敢说我不对 11/18 00:38
340F：→ yiting1112: 我问过浸信会年长的姊妹说觉得召会是异端吗 她们说不 11/18 00:41
341F：→ yiting1112: 是阿 11/18 00:41
342F：→ yiting1112: 因为我喜欢大型乐团唱诗歌这样的敬拜还有牧师讲道 11/18 00:43
343F：→ yiting1112: 我不喜欢要常常申言阿 11/18 00:43
344F：→ yiting1112: 教会是神开的 不是人开的 我到哪一个教会敬拜神要比较 11/18 00:45
345F：→ yiting1112: 吗? 11/18 00:45
346F：推 yiting1112: 我觉得教会是连锁的 11/18 00:47
347F：→ yiting1112: 我只是无聊 我想你们也是无聊吧 11/18 00:52
一语中的啊！
※ 编辑: df31 (101.15.186.99), 11/18/2017 07:15:45