作者tfnop (网管测试中)
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标题[讨论] 为何会这麽在意正统
时间Fri Nov 17 08:51:39 2017
其实在anu来到基信板以後这个版多了许多思辨
这是一个非常好的情况，各种神学思想的论述，以前我对神学探讨不多
大部分是教会这样教，圣经也这样写，所以就是相信
老鱼或者说召会是非常注重什麽是正统、传统
同时也叙述一个信息：正统才是确定的
我想先前aun也许在自己读经的心得、教会的教导、老鱼叙述的正统之间做抉择
或许曾经疑惑过，不过正统最纯粹，所以他选择相信正统
老鱼说：千年国从未被定为异端，这句话是对的
但是，让我们思考几个问题
1.千年国是否就是哀哭千年会得救？
很明显的，哀哭千年会得救只是一种千年国的解法，千年国也有其他解法
所以哀哭千年会得救并不代表所有认同千年国的解法
2.千年国未被定为异端的原因是什麽？
很简单，因为教父们并未得出确定的答案，所以认同千年国也行，不认同也行
主要的原因是启示录包含未来的预言，教父也不敢说只有自己解的一定对
3.哀哭千年会得救的说法晚於教父时代
我不确定哀哭千年会得救是否始於地方召会，加尔文的时代有这样的解法吗？
教父们有评论过这样的解法是否是异端吗？其实我没有答案
思考过以上的问题以後，我们来想想哀哭千年会得救是不是正统
时代论 -> 千年国论 -> 哀哭千年会得救
-> 其他的千年论
在千年国论没有定案，那麽哀哭千年会得救当然也属於未定案
是否正统思考到这里已经足够了，剩下的我不会去评论
那关於我自己的教派呢？只讲别人说不过去吧
我们没有很在乎是不是正统，相反的我们很在乎圣经写什麽
只要合乎圣经就好，其他的问题圣灵会带领
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1F：推 ckcraig: 推 很棒的讨论 11/17 09:02
2F：→ sCHb68: 如果你保证你解经能完全无误的话， 11/17 09:03
3F：→ sCHb68: 那的确是不用鸟什麽正统。 11/17 09:03
4F：→ pinjose: 只要tjc有圣灵，就不符合圣经啊 11/17 09:15
5F：→ pinjose: 有 11/17 09:16
6F：→ pinjose: tf要不要认真思考一下这个点，认真建议 11/17 09:17
7F：推 theologe: 我理解tf应该是有点对「唯一真」存而不论的态度... 11/17 09:19
8F：→ sCHb68: th认为没有「唯一真」吗？那你这句话也不是唯一真了。 11/17 09:25
9F：→ df31: 好像圣经里面只有千年国了！～～～无语！ 11/17 10:32
10F：推 df31: 不过，不鸟正统这个宣告，真的是为TJC加了N多分！ 11/17 10:43
11F：→ df31: 大家别理他算了。让他一个人嗨爽就行了。反正，我们都不是 11/17 10:44
12F：→ df31: 他的弟兄，还有什麽好谈的。 11/17 10:44
13F：→ df31: 而且，千年国既然不是异端，还在罗嗦什麽？乾脆我们大家一起 11/17 10:46
14F：→ df31: 高喊：TF千秋万载一统江湖，TJC神教永世不衰！希望他高兴！ 11/17 10:47
15F：→ tfnop: TJC并非说只有TJC有圣灵，TJC的祈求圣灵应源於五旬宗，但TJ 11/17 11:06
16F：→ tfnop: C认为得救的真教会有三要素：真理、圣灵、神蹟，同时满足即 11/17 11:06
17F：→ tfnop: 为真教会 11/17 11:06
18F：→ pinjose: 你说二世纪到1900都没有赐下圣灵不是吗？ 11/17 11:22
19F：→ tfnop: 五旬宗不就是约1900 11/17 11:24
20F：→ pinjose: 你这样的说法就没有圣经根据啊 11/17 11:25
21F：推 theologe: 应该不是说没有赐下圣灵，是人都没有去求这个部分；从早 11/17 11:25
22F：→ theologe: 期的孟他努派被判为X端後。 11/17 11:26
23F：→ pinjose: 而且不就是把中间一票人都打成没有圣灵的假信徒了 11/17 11:26
24F：→ theologe: 但广义来说，方言是延续「奋兴运动」谈的「重生」之追求 11/17 11:27
25F：→ theologe: 对奋兴运动来说，大部分基督徒只是信，但没有重生；五旬 11/17 11:28
26F：→ theologe: 宗则是把「重生」在进一步发展成「方言」等的领受（圣灵 11/17 11:29
27F：→ theologe: 的洗） 11/17 11:29
28F：→ tfnop: 教会俗化、异端裁判，我好像不须为此负责吧 11/17 11:30
29F：→ theologe: 奋兴运动上追是卫理宗、清教徒，再上追就是敬虔派、弟兄 11/17 11:30
30F：→ theologe: 会、重洗派；再往上追，东正教会某神学家说是「否性神学 11/17 11:31
31F：→ df31: @p TF不读教会历史的。。。。跟他讲没有用。 11/17 11:34
33F：推 theologe: 「奋兴运动」期间，其实就已经有很多类似五旬宗的「现象 11/17 11:43
34F：→ theologe: 」了，说方言在历史中也偶有纪录；但一般教导都是压抑这 11/17 11:44
35F：→ theologe: 一块。故五旬宗运动，有人说是第二次宗教改革，不能小觑 11/17 11:45
36F：→ df31: 三尺公讲古，热烈上映中。。。。 11/17 12:45
37F：推 aun5780: 感谢这篇的讨论 11/18 21:35
38F：→ aun5780: 刚好这两天有事在外地 11/18 21:36
39F：→ aun5780: 没能好好回文 11/18 21:36
40F：→ aun5780: 有机会再好好回这篇 也感谢您提出的问题点 11/18 21:36
41F：推 aun5780: PS:我相信得救就得救了 没有千年国处罚这种事 11/18 21:39
42F：→ aun5780: 但我想我这种说法 比起df的版本 你应该更难接受 11/18 21:40
43F：→ aun5780: 因为我的版本就是信耶稣一律可进神的国 11/18 21:41
44F：推 aun5780: 因为能否进去取决的只有神的拣选 11/18 21:43
45F：→ aun5780: 这就是正统的加尔文 11/18 21:43
46F：→ aun5780: 但以现在的眼光来看 过半数的人可能都反对 11/18 21:44
47F：→ aun5780: 所以有一个有趣的现象 就是一方面 11/18 21:44
48F：→ aun5780: 大家蹦蹦跳跳的庆祝宗教改革500周年 11/18 21:44
49F：→ aun5780: 一方面整个倒向没有好行为就没得救 11/18 21:45
50F：→ aun5780: 那请问是在庆祝什麽呢？ 11/18 21:46
51F：推 theologe: 是放纵抹灭了信心与恩典，不用再鸡同鸭讲了。 11/19 12:40
52F：推 aun5780: 你可以直接说马丁路德是屁 11/19 12:41
53F：→ aun5780: 我会给你一个赞 11/19 12:41
54F：→ aun5780: (没有理由马丁路德不能是屁) 11/19 12:42
55F：→ aun5780: 最怕的是不敢承认马丁路德就是屁 11/19 12:42
56F：→ aun5780: 我要用圣经证明马丁路德是错误的轻而易举 11/19 12:43
57F：→ aun5780: 今天要不是我遵守教会的传统 11/19 12:44
58F：→ aun5780: 马丁路德根本就是个断章取义的浑球 11/19 12:44
59F：推 aun5780: (换你不敢直说了吧) 11/19 13:09
60F：推 theologe: 路德宗也说放纵到底表达信的失落。我都讲过了，不必抹 11/19 13:36
61F：→ theologe: 黑我反对路德。 11/19 13:36
63F：推 aun5780: 是喔 那宗教改革因信称义是在改什麽呢？ 11/19 14:30
64F：推 theologe: 因信称义不等於：1.不用信到底 2.一次决志永远得救。 11/19 18:23
65F：→ theologe: 宗教改革改很多喔 以信仰准则来说，也可浓缩为「五唯独 11/19 18:25
66F：→ theologe: 」。里面没有包含你要讲的那两点喔。亦可参#1NN6G9on 11/19 18:26
67F：→ theologe: 或请直接参阅麦格夫（McGrath, A. E.），《宗教改革运动 11/19 18:36
68F：→ theologe: 思潮》，（Reformation Thought: An Introduction） 11/19 18:38
69F：推 theologe: 并且，「不要放纵以免抹灭了信心与恩典」跟「要找到可以 11/19 18:51
70F：→ theologe: 得救的行为准则」是根本不一样的命题喔，不用鸡同鸭讲混 11/19 18:52
71F：→ theologe: 为一谈。後者，板上「持守到底派」一定是反对的。 11/19 18:52
72F：推 aun5780: 喔喔 11/19 18:58
73F：→ aun5780: 那请问当时的罗马天主教 11/19 18:59
74F：→ aun5780: 跟现在你的说法 11/19 18:59
75F：→ aun5780: 到底是差在哪里呢 11/19 18:59
76F：推 theologe: 天主教的教义问题点是：1.整体教会的善功可累积 2.教宗 11/19 19:02
77F：→ theologe: 可以代表基督分配善功给人--让人脱离炼狱。 11/19 19:02
78F：→ theologe: 而善功的内涵也是千奇百怪，朝圣、圣物等等都算在内。 11/19 19:03
79F：→ theologe: 路德是说，善功就是守十诫不是那些圣物，但第一诫是其余 11/19 19:04
80F：→ theologe: 九诫的基础，就是「信」；十诫的本质是「信」，不是「教 11/19 19:04
81F：→ theologe: 宗的权威」。故为何第一争议的概念在「善功」，因为里面 11/19 19:05
82F：→ theologe: 把善功的意义与成分给混淆了，并把善功变成教宗/教会的 11/19 19:06
83F：→ theologe: 私有物。但其实善功只是每个人在基督面前凭着信结出的果 11/19 19:06
84F：→ theologe: 子。至於「一次决志永远得救」，那是不到一百年内的产物 11/19 19:07
85F：→ theologe: 或流行，跟宗教改革无关。改革家都不会认为信了以後可以 11/19 19:08
86F：→ theologe: 随便放纵。例如路德就认为人都应该守十诫，只是必须用「 11/19 19:08
87F：→ theologe: 信」去守为上，差一点的要用法律逼人去守。而得救当然是 11/19 19:09
88F：→ theologe: 唯独恩典、唯独信心，跟行为无关。但放纵行为就是否定 11/19 19:10
89F：→ theologe: 信心与恩典。 11/19 19:10
90F：推 theologe: 简单想一想就知道，「五唯独」可以接受信後放纵行为吗？ 11/19 19:14
91F：→ theologe: 唯独圣经、唯独基督、唯独求神的荣耀...可以跟放纵行为 11/19 19:15
92F：→ theologe: 相容吗？ 11/19 19:15
93F：推 aun5780: 好的 11/19 19:18
94F：→ aun5780: 只要你承认改教的传统 11/19 19:18
95F：→ aun5780: 唯独恩典 唯独信心 跟行为无关就可以了 11/19 19:19
96F：→ aun5780: 我的提问结束 11/19 19:19
97F：推 theologe: 我没有否认宗教改革过阿XD 11/19 19:19
98F：→ theologe: 本板最早提500周年的是我耶XD 11/19 19:20
99F：→ theologe: 10年前我也有跟团去德国、瑞士的宗教改革之旅，看所有相 11/19 19:21
100F：→ theologe: 关的文物古蹟；最近我也才在教会带大家看路德传的电影， 11/19 19:22
101F：→ theologe: 介绍宗教改革。去年在板上也有留下介绍宗教改革、路德的 11/19 19:23
102F：→ theologe: 几篇文章。 11/19 19:23