作者eno4022 (eno)
看板Christianity
标题Re: [讨论] 行为称义难听吗
时间Thu Nov 16 17:28:39 2017
※ 引述《springxx (天下布武)》之铭言：
: 雅各书 2:18 必有人说：「你有信心，我有行为；你将你没有行为的信心指给我看，
: 我便藉着我的行为，将我的信心指给你看。」
行为很重要，我也同意基督徒应该要有好行为
但你们最大的问题就是把行为跟信心绑一起，进而把行为跟得救也绑一起
这种思想绝对不能也不该被允许推广开来
信心不是靠外在行为来证明的，同时也不需要证明
别人有没有信心，甚至自己有没有信心，谁说了算？
是耶稣！不是你们或我们！
你们这种想要靠外在行为来检验人是不是有真信心、是不是真基督徒的思想
一定得要被推翻打破才行，不然迟早法利赛人会死而复生
人是一种软弱可悲的生物，以致於总希望有一些确据来让自己安心
我们不能改变这一点，但那个确据应该是来自内心的平安，而不应该是自己外在的行为！
像TF就是很糟糕的榜样，因为他的安心来自他有确实遵守启示录神给众教会的话
他检验自己今天有做到，行为有达标，他才能安心入睡，岂不可悲！
基督徒不该活得那麽可悲，被行为主义给掌控
从我们信主受洗的那一刻开始，我们就已经得救
而不是只有今天得救，明天却不确定（因为不知道明天行为是否能达标）
希望大家能明白
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如果你的神给你的救恩是一个不确定的东西，随时会因为你软弱而收回救恩
那这个神跟外面那些靠恐惧来维系信仰的偶像有什麽差别？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.130.25.16
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1510824522.A.194.html
1F：→ bq0128: 请问如果说行为重要 为什麽重要? 11/16 17:32
天父对儿子有他的期望，他看到儿子是可以更好的，
而我们爱天父，因此也愿意回应他的期望，这就是基督徒的行为(努力)
但天父不会因为儿子没达到期望就把他赶出去！
行为(努力)很重要没错，但把它跟救恩(儿子的名分)挂勾，这是魔鬼的谎言！
2F：推 bq0128: 我以为恐吓别人不信会下火湖才是靠恐惧让你信呢! 11/16 17:36
差点忘了你来基信版从头到尾都只会炮这个，一点长进都没有
※ 编辑: eno4022 (140.130.25.16), 11/16/2017 17:40:10
3F：→ bq0128: 那问你你在炮那个宗教用恐吓维系信仰阿? 11/16 17:42
4F：→ bq0128: 还有我那句话说错 不信者下火湖 是不是恐吓! 11/16 17:42
5F：推 ckcraig: 我以前不是基督徒 我可以回答 11/16 17:59
6F：→ ckcraig: 信仰 各种信仰都可以质疑的 没有问题 11/16 17:59
7F：→ ckcraig: 的确 就像 人不愿意认为自己犯罪一样 11/16 18:00
8F：→ ckcraig: 如果一个人忘记或不知道自己有犯罪 那受罚难免不开心 11/16 18:01
9F：→ ckcraig: 我觉得火湖是对基督徒和愿意的非基督徒说的 11/16 18:01
10F：→ ckcraig: 若你认为是恐吓 不如把他当作是假的吧 就怀疑他 11/16 18:01
11F：推 ckcraig: 而基督徒不太会觉得这是恐吓的 11/16 18:04
12F：→ ckcraig: Eno这篇也是针对基督徒说的 11/16 18:05
13F：→ ckcraig: 并不是要差别对待，而是对於福音的内涵有更多理解 就有 11/16 18:05
14F：→ ckcraig: 更多发现。 假设你会觉得火湖会对你造成恐惧 或是困扰， 11/16 18:06
15F：→ ckcraig: 我向你道歉。 我坦诚这是信仰的一部分 11/16 18:07
16F：→ ckcraig: 我自己也曾不是基督徒，也试过不同宗教或自创宗教 11/16 18:07
17F：→ ckcraig: 所以我也也许可以了解一点点你的想法 11/16 18:08
18F：推 aun5780: 推这篇 11/16 18:10
19F：推 bq0128: 谢谢C大的回覆， 我本身并不恐惧。 纯粹是版主的备注让我 11/16 18:11
20F：→ bq0128: 很嗤之以鼻 11/16 18:11
21F：推 theologe: 行为从来不是洪水猛兽，是拿行为自夸或者以为可以用行为 11/16 18:12
22F：→ theologe: 换取救恩，才是问题。救恩从来都是耶稣的义去覆盖人，没 11/16 18:13
23F：→ theologe: 有其他道路。说真的新教徒应该是没有认为耶稣以外，人能 11/16 18:13
24F：→ theologe: 有什麽可以自夸的道路。问题在於「坚信到底」被误解，还 11/16 18:14
25F：→ theologe: 有就是出於基督生命/信心/圣灵的行为也被一并污名化。 11/16 18:15
26F：→ theologe: 阿民念/卫斯理，也从来没有要推翻因信称义这件事，甚至 11/16 18:16
27F：推 springxx: 你在示范只要谈到行为 就全打成是律法 你有好好看内文吗 11/16 18:16
28F：→ theologe: 他们认为行义都是出於恩典，不可能有什麽好自夸的。 11/16 18:16
29F：→ theologe: 若以行为或任何东西自夸，就是另立偶像；但若都是要献给 11/16 18:18
30F：推 springxx: 那就表示 他们并不了解 因信称义 11/16 18:18
31F：→ theologe: 神、荣耀神的，本就没有问题。 11/16 18:18
32F：推 springxx: 因信称义 是人无法守全 全部律法 而另辟一条路 11/16 18:23
33F：→ springxx: 以亚伯拉罕为范本 顺着他的套路走 有信的都算为义 11/16 18:24
34F：→ springxx: 真正用意是提取 罗马书 内心喜欢神的律 肉体却行不出来 11/16 18:25
35F：→ df31: 三尺咬春天？继续啊！。。。。。加油！ 11/16 18:26
36F：→ springxx: 7章 无法守全律法 但内心其实是善良人的 解决他们困境 11/16 18:26
37F：推 theologe: 应该是说义一直都是基督自己，就是罗1：19-21，也就是约 11/16 18:27
38F：→ springxx: 上帝与他们藉由基督 在摩西律法外 另立一条新约 11/16 18:27
39F：→ theologe: 1:1-18。 11/16 18:28
40F：→ springxx: 跟他们说 律法 你们是不可能守全的 因此拣选亚伯拉罕 11/16 18:28
41F：→ springxx: 预定救恩 11/16 18:28
42F：→ springxx: 摩西律法的一切 守不住的罪案 由基督为赎罪羔羊 11/16 18:29
43F：推 springxx: 因信称义的人 只需遵守 爱 这最大原则 而爱就是主本体 11/16 18:32
44F：→ springxx: 信主耶稣基督的人 就是在守这条至尊律法 守新约 11/16 18:32
45F：→ springxx: 全律法都含在爱人如己里了 11/16 18:33
46F：→ springxx: 保罗也说 有信 会方言 没有爱 你什麽都不是 11/16 18:33
47F：→ pinjose: 所以春天认为新约的标准(只要遵守爱)比旧约守律法容易？ 11/16 18:33
48F：→ springxx: 雅各也说 你看到穷人 需要帮助的 有能力帮却只会出张嘴 11/16 18:34
49F：→ springxx: 你的信就是死的 你说 你信主耶稣基督 就是假的 11/16 18:34
50F：→ springxx: 你并没有遵守他的道 也没有守新约 11/16 18:35
51F：→ springxx: 这样的人 就是毁约的人 恩典再也没有了 11/16 18:36
52F：→ springxx: 主说 凡连於我的 就结果子更多 没结果子的砍下烧掉 11/16 18:36
53F：→ springxx: 爱人如己 是新约唯一 要守的 全摩西律法全简化成一条 11/16 18:38
54F：→ springxx: 这条就是为 罗马书7章 困境的内心善良的人打造的 11/16 18:39
55F：→ springxx: 拯救那些 守不住全部律法 但内却是善良的人 11/16 18:40
56F：→ springxx: 罗马书 7:24 我真是苦啊！谁能救我脱离这取死的身体呢？ 11/16 18:40
57F：→ springxx: 感谢神，靠着我们的主耶稣基督就能脱离了。 11/16 18:41
58F：→ springxx: 这样看来，我以内心顺服神的律，我肉体却顺服罪的律了。 11/16 18:41
59F：→ pinjose: 请教人如何遵守太五的打左脸右脸也给他打 11/16 18:41
60F：→ springxx: 罗马书 8:1 如今，那些在基督耶稣里的就不定罪了。 11/16 18:41
61F：→ pinjose: 虽说总结为爱一条，如何做到这些困难的要求？ 11/16 18:41
62F：推 springxx: 就像所有福音说的 要改变 顺从灵而活 治死肉体恶行 11/16 18:44
63F：→ pinjose: 这句讲的好! 11/16 18:45
64F：→ pinjose: 虽然细节有些不同，只要去掉把这些作为得救的要件 11/16 18:46
65F：→ pinjose: 原则上是ok 11/16 18:46
66F：→ pinjose: 还有一点拯救那些内心善良的人 11/16 18:47
67F：→ pinjose: 有圣经支持吗？常常听到一些坏的不得了的恶棍因信悔改啊 11/16 18:48
68F：推 springxx: 神就是爱 主的教导也是爱 你如果没有爱你怎能说你有信呢 11/16 18:50
69F：→ df31: @p 不要理他们，让他们对咬啊！:p 11/16 18:54
70F：推 springxx: 福音不是拯救烂人救到底 这不是因信称义的福音 11/16 18:54
71F：推 springxx: 内心顺服神的律 重生 改变 真正认罪悔改才能得救 11/16 18:58
72F：→ springxx: 福音不是要救一堆烂人或狂信徒 这些人的结果都是烧掉 11/16 18:58
73F：推 theologe: 应该是说才真正能与基督合一。有人被主改变的幅度外人看 11/16 18:59
74F：→ theologe: 不出来，不代表他们没有被主改变。故烂人或狂信徒必须是 11/16 19:00
75F：→ theologe: 神的视角，不是人的视角。 11/16 19:00
76F：→ theologe: 若上帝说他们都与基督合一、披戴基督、承受了神的义，我 11/16 19:01
77F：→ theologe: 们当然相信神鉴察人心的全知观点。 11/16 19:01
78F：→ theologe: 就像很多人常说的，有些人是从负1000分，变成负500分， 11/16 19:03
79F：→ theologe: 虽然还是负的，但神知道他的信心是真实的；人则未必知道 11/16 19:04
80F：→ df31: @p 三尺已经是瞎扯了，春天也是瞎扯。瞎扯+瞎扯=最好别理:) 11/16 19:05
81F：推 ckcraig: 我觉得sp大的观点在th大改进之後有比较中肯呀 11/16 20:43
82F：→ pinjose: sp改进最大是那句顺从灵而活! 11/16 20:59
83F：→ df31: @p 别被忽悠了。顺从灵活出『死命抹黑』自己奶妈的行为？ 11/16 23:14
84F：→ df31: 肉体还差不多。:) 11/16 23:15