作者LaurenceS (Laurence of Formosa)
看板Christianity
标题Re: [读经] 雅各书当然支持因信称义
时间Thu Nov 16 04:45:18 2017
先前听到了神父的证道
神父说依照教会的传统
我们基督徒因"主"称义、因"神"称义。
不是因为"我们的"信或者是行为
("we are justified by our Lord Jesus Christ
not by 'our' work nor our faith")
既不是说"信"了就行 因为我都相信可是都不实践那一点益处也没有
也不是说"行为"才能称义，因为这样好像天国是靠赚或买的
(但天国也不是这样) 所以两种极端其实都不OK
如果用最现实、功利主义的方式来解释
你今天能够在神的国里面得到永生
是因为加上神最後公益审判的恩典以後，
你有足够阴德来做一个善业的回向
你为什麽有阴德则是因为你毕生行善、悔改
健康的运动你的灵魂所以最後在你人生结束後回向给你健康的灵魂
你为什麽毕生行善悔改 因为你信神、
你相信人有罪这个致死的疾病、
你相信神可以透过大能来医治你的罪性、
使你脱离死亡走向永生
为什麽你信? 因为你是神所造、
神把自己的灵分灵吹到你这坨泥巴尘土里面
而因为你有神的灵 你有灵性
你和神一样有自由思考的灵性意志
你有空间自己选择信神、见证神
(动物没有神的分灵便没有办法在意志、理解上见证神)
所以追根究柢...称义的人之所以称义 是因"神"称义、因"主"称义。
对我们东方基督徒来讲 这并不能叫做因信或因行为称义
但是对西方而言这样算不算因信称义我就不知道了
--
https://www.youtube.com/watch?v=fd7kcQaDbKg
皓光盈盈，不朽圣父，至圣荣耀，耶稣基督，天上至圣，备受赞美，
身处日暮时，共睹晚霞辉。齐颂天主﹕父子圣神，赞美之声，一同敬拜，
时时刻刻，理所当然。天主之子，赋生命者！天地万物，皆显扬尔。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 45.74.78.23
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1510778736.A.FC3.html
※ 编辑: LaurenceS (45.74.78.23), 11/16/2017 04:45:59
※ 编辑: LaurenceS (45.74.78.23), 11/16/2017 04:46:50
1F：→ df31: 呦！懂英文馁！ 11/16 08:02
2F：→ df31: 不知道：by His clothing Himself in our created body 11/16 08:03
这一层会意是说祂以人性作为人存在来进入宇宙的存在
<不能靠字面上的解读要靠体会>
因为如果上帝还需要"穿上"人性那那句话的假设就是上帝没有人性
人性不是上帝的本质的一部分
如果上帝没有人性的本质(不管是在"存在内"友还是"存在外"有)
那上帝不可能造得出人类
因为上帝是秩序的神(God of Order)
在"存在"这个议题上
一定要有概念设计(Conceptual Design)
没有概念就没有设计和创造
3F：→ df31: 这句话是什麽意思？ 11/16 08:04
※ 编辑: LaurenceS (45.74.78.53), 11/16/2017 10:33:16
4F：推 df31: 真能【混】！ 11/16 11:01
5F：推 bettis: 乱咬人的DNA又发作，「恶心 」 11/16 11:06
6F：推 df31: 扯功可以跟三尺比美了！ 11/16 11:07
7F：推 theologe: 人性/受造万物与Logos的关系，请参#1NyOk826 。 11/16 11:31
8F：→ theologe: 不过说实在不用跟df纠缠，反正讲一讲他的「心眼」又发作 11/16 11:32
9F：→ df31: 我就是喜欢消遣扭扭捏捏的非正统山寨！:】 11/16 11:41
我先前已经贴出受洗证明罗
你的牧师正咧?
10F：→ df31: 阿拉伯的劳伦斯，你能不能直接点:到底是不是created？ 11/16 11:43
11F：推 fyodor: 我发现大家谈<救恩>就是<因信称义>， 讲到<保罗>，好像也 11/16 11:49
12F：→ fyodor: 只有<因信称义>，其实我读保罗，我感觉他讲得更多更好的是 11/16 11:49
13F：→ fyodor: <在神里面>、<神的同在>。 11/16 11:49
14F：→ theologe: 没错！「复和观」是保罗的福音另一个，甚至是更重要的面 11/16 11:51
15F：→ theologe: 向，这是保罗新观重新提醒我们的。 11/16 11:52
16F：→ theologe: 我们周联华牧师甚至直接把「称义」翻成「合宜的关系」， 11/16 11:53
17F：→ theologe: 也是回到这个层面（还没保罗新观前，周牧师就这麽翻）。 11/16 11:53
18F：→ theologe: 「因信称义」其实是对於Anselm救赎论的修正/反动。这是 11/16 11:54
19F：→ theologe: 西方教会或者封建时期的脉络，他们需要处理的问题。 11/16 11:55
20F：→ theologe: 东方教会没有这个脉络，所以就不被这个框框限制。 11/16 11:56
21F：→ theologe: 当然，任何「框框」都是有意义的，不代表完全不好，而就 11/16 11:57
22F：→ theologe: 反过来提醒在那个文化底下的人，需要处理的议题。 11/16 11:57
※ 编辑: LaurenceS (45.74.78.53), 11/16/2017 12:01:29
23F：推 df31: 提醒劳伦斯，你们是神人合作，跟我们一样。th是变色龙，你 11/16 12:16
24F：→ df31: 要小心。:)信不信由你。 11/16 12:16
25F：推 theologe: 我的观点基本上没变过。 11/16 12:17
26F：→ theologe: 现在搜寻我id，所有的文章我都会认帐，没有改变的问题。 11/16 12:18
27F：→ theologe: 但你们对我变来变去的误解，我当然不认帐！ 11/16 12:19
28F：→ theologe: 你们自己对他人的理解不完全就硬要论断，关我屁事。 11/16 12:20