作者pinjose (jose)
看板Christianity
标题[讨论] 行为称义难听吗
时间Thu Nov 16 00:56:53 2017
可见人得称义是本於行为，不是单本於信。 雅各书 2:24
我们的祖宗亚伯拉罕，把他儿子以撒献在坛上，岂不是本於行为得称义麽？ 雅各书 2:21
这是你们最爱的雅各书
雅各都认证是行为称义了
你们一听到行为称义就如蛇蠍干嘛
你们说：行为称义是没有信只有行为。
你们是在反驳雅各没有信喔
行为称义就是有信还要行为没错啊！
好了，你们不要，这次我又抢过来了
我的理论是
基督徒确实要行为称义。
但是要听完就是。
因信称义
使我们因着信，接受生命(基督的灵)
基督成为我们的遮盖(客观的义)
就是我们一切过犯，由基督承担
一点半点行为都不需要。
我们只需要接受这样事实就好
行为称义
是我们活出接受到的生命，我们自己成为义的。(主观的义)
就是我们活出基督的彰显，所是。
两种称义都有，哪一种才对
都对啊
前一种使我们罪得赦免，免於沉沦
後一种使我们得主称赞，有分奖赏。
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1F：推 theologe: 教会术语就是有大致确定的定义，不用混淆。雅各书谈的11/16 01:04
2F：→ theologe: 怜悯是像审判夸胜，就不是一般或保罗「行为称义」所指向11/16 01:04
3F：→ theologe: 的定义。11/16 01:04
4F：→ theologe: 向11/16 01:05
5F：→ pinjose: 混淆是你们吧11/16 01:05
6F：→ pinjose: 雅各就是这麽说的11/16 01:05
7F：→ pinjose: 把本篇行为称义与因信称义混在一起，更是 th强项11/16 01:06
8F：推 theologe: 反而雅各书跟保罗没有冲突，就是「因信称义」的概念，否11/16 01:07
9F：→ theologe: 则怜悯要如何向审判夸胜呢？11/16 01:07
10F：→ pinjose: 按照我这篇就没有冲突阿11/16 01:07
11F：→ pinjose: 但你的解经就与保罗冲突了啊11/16 01:07
12F：→ theologe: 不同作者的用字与概念都是不同，怎麽可能张冠李戴呢？11/16 01:08
13F：→ pinjose: 你把两种混为一谈，根本通不过经文检验11/16 01:08
14F：→ pinjose: 你才张冠李戴列11/16 01:08
15F：→ pinjose: 你继续传播你那不清不楚的救恩观11/16 01:09
16F：→ pinjose: 我只忠信把里面关键点清楚11/16 01:09
17F：→ theologe: 怜悯是向审判夸胜，你好好想想吧，这是保罗批评的行为11/16 01:09
18F：→ theologe: 称义吗？11/16 01:09
19F：→ pinjose: 你的观念连雅各都通不过，不用说保罗11/16 01:10
※ 编辑: pinjose (223.138.29.78), 11/16/2017 01:21:54
雅各很明显把行为与信心做了区别
而你却把行为全包含入信心
有关联但是不等於
信基督，会爱基督
但不是信基督等於爱基督
※ 编辑: pinjose (223.138.29.78), 11/16/2017 01:23:27
20F：推 theologe: 雅各的「行为」，是对应於法利赛人，还是对应於保罗所谓 11/16 01:25
21F：→ theologe: 我们原是他的工作，在基督耶稣里造成的，为要叫我们行善 11/16 01:25
22F：→ theologe: ，就是神所预备叫我们行的。弗2：10 11/16 01:26
是阿，你没看到我的结论吗
※ 编辑: pinjose (223.138.29.78), 11/16/2017 01:26:47
23F：→ theologe: 呢？讨论思想，不可能看表面的字词，一定要探讨其概念内 11/16 01:26
是啊，你认为我结论有说雅各这边观念不好吗？
24F：推 windcanblow: 搜寻angke的文章 11/16 01:27
※ 编辑: pinjose (223.138.29.78), 11/16/2017 01:28:04
25F：→ theologe: 涵。故用保罗批判的「行为称义」挂在雅各上面，只是在制 11/16 01:27
26F：→ theologe: 造混乱罢了。 11/16 01:28
我这篇有在批评雅各的行为称义吗？
是你在搞乱吧
※ 编辑: pinjose (223.138.29.78), 11/16/2017 01:29:12
我有把保罗的批评挂在雅各头上吗？
※ 编辑: pinjose (223.138.29.78), 11/16/2017 01:29:57
27F：→ pinjose: 有没在看内文啊11/16 01:30
28F：→ pinjose: 你现在睁眼说瞎话到连内文都不用看就对了11/16 01:30
29F：→ pinjose: 还是你只看标题就推文啊11/16 01:31
30F：推 theologe: 你的内文我可以接受。11/16 02:27
31F：→ theologe: 应该说你理解雅各书的行为是基督生命的表现，这是对的。11/16 02:28
32F：→ theologe: 不过你还是不能混淆一般人讲的「行为称义」是指保罗批判 11/16 02:29
33F：→ theologe: 的那种，我不认为应该把雅各书也用这个混淆的名词去套； 11/16 02:29
34F：→ theologe: 我还记得你说雅各书是「掺杂」的，这种否定圣经权威的语 11/16 02:30
35F：→ theologe: 言。11/16 02:30
不要转移话题了啦
自己不看内文乱批评
是不是该负责一点道歉
※ 编辑: pinjose (223.138.29.78), 11/16/2017 07:13:57
36F：推 ckcraig: 不是单本於信，代表也有信呀11/16 08:02
37F：→ ckcraig: 你说行为称义是有信心加上行为，但容易被误解成只有行为 11/16 08:03
38F：→ ckcraig: 许多非信徒行为也有行为 11/16 08:04
39F：→ df31: @ck 三尺是称义包装的行为派。要慢慢观察，就看得出来。11/16 08:04
40F：→ ckcraig: 虽然你有进一步定义，但我觉得应该换一个词来使用，避免11/16 08:05
41F：→ ckcraig: 误会11/16 08:05
42F：→ pinjose: 你看看楼下春天那文，告诉我那是不是行为称义再来说11/16 08:10
43F：→ pinjose: 去看看春天整个的观念，去想想对还是错11/16 08:12
44F：→ pinjose: 另外，你是不是也建议雅各换一个词来使用避免误会 11/16 08:13
45F：推 df31: @ck 春天的观点：因信也要搭配相称的行为 信才完全 11/16 08:14
46F：→ df31: 事实上，这也是TF的观点。所以他才出来『助拳』。：） 11/16 08:15
47F：→ df31: 可参考我提供TJC关於『因信称义』的资料. 11/16 08:15
48F：→ pinjose: 还有，提醒ck,他们的搭配行为是没做到就失去救恩 11/16 08:16
49F：→ pinjose: 这才是一切纠结的重点 11/16 08:16
50F：→ pinjose: 说他们行为称义一点也不为过，因为这是事实 11/16 08:17
51F：→ pinjose: 甚至他们自称的信，已经是混杂的观念了 11/16 08:19
52F：→ pinjose: th早就把行为掺入信里 11/16 08:19
※ 编辑: pinjose (223.138.29.78), 11/16/2017 08:20:39
53F：→ pinjose: 一样的话，被保罗骂的犹太人也可以出来讲11/16 08:21
54F：推 ckcraig: 我明白你要表达的11/16 08:21
55F：→ pinjose: 他们的行为是本於对神的信啊11/16 08:21
56F：→ ckcraig: 你的观念是 信和行为是两种东西11/16 08:22
57F：→ ckcraig: 而你觉得他们的行为包在信心里 11/16 08:23
58F：→ pinjose: 我只能说，春天想撇清他们的观点与那些犹太人不同 11/16 08:23
59F：→ ckcraig: 这两种就差很多 (是两种东西的说法可能太粗糙) 11/16 08:23
60F：→ pinjose: 实际上是同一种东西 11/16 08:23
61F：→ pinjose: 我还以为你真的了解，不你不懂 11/16 08:24
62F：→ pinjose: 你先把楼下春天文看完 11/16 08:24
63F：→ pinjose: 这是他们真实的观念 11/16 08:25
64F：推 df31: @ck 您要再观察。不然，他们不会一起跳出来反对因信称义。 11/16 08:25
65F：→ ckcraig: 失之毫厘 差之千里 11/16 08:25
66F：→ pinjose: th一直遮遮掩掩，但一个推文也证明他也是同样观念 11/16 08:25
67F：→ df31: 我们也不会被围攻了！ 11/16 08:25
68F：→ pinjose: 你看完春天那篇我再来解释 11/16 08:25
69F：→ pinjose: 不然我批春天，你觉得th讲的好像不是这样(被他掩饰了) 11/16 08:26
70F：→ ckcraig: 我有看 我猜我也知道你说的有对有错的意思 11/16 08:27
71F：→ pinjose: 那你说吧 11/16 08:31
72F：→ pinjose: 让我知道一下你是否真的清楚我的观点 11/16 08:37
73F：→ pinjose: 是否知道我认为他们的问题究竟在哪 11/16 08:38
74F：推 ckcraig: 有许多 举例: 真正的善行 德行 是主要我们去做的11/16 09:44
75F：→ ckcraig: 这边我觉得是主喜悦我们去做 但主知道我们不行11/16 09:45
76F：→ ckcraig: 所以要我们倚靠他 倚靠耶稣 倚靠圣灵的力量11/16 09:45
77F：→ ckcraig: 真要说 "信"的体现是在这边11/16 09:46
78F：→ pinjose: 对，说得很好11/16 10:00
79F：→ pinjose: 那他们的问题呢?错在哪? 11/16 10:01
80F：推 ckcraig: 我上面的举例 就是引用春天的句子 11/16 10:03
81F：→ ckcraig: 善行德行的行为是真正可夸的 应那是本份外的 出於我们的 11/16 10:04
82F：→ ckcraig: 内心 <- 这句也是引用 11/16 10:04
83F：→ pinjose: 春天哪里说倚靠圣灵 11/16 10:05
84F：→ ckcraig: 首先 可夸的是那赐圣灵的神 我们就像仆人做工 没有可夸的 11/16 10:05
85F：→ pinjose: 倚靠耶稣？ 11/16 10:05
86F：→ ckcraig: (没有啦 第一句) 11/16 10:05
87F：→ ckcraig: (只有第一句 第二句是我对他的修正) 11/16 10:06
88F：→ pinjose: 所以这就是有对有错对吗 11/16 10:06
89F：→ ckcraig: 我继续: 但从荣耀神中感受到喜悦, 而那行为也不出於我们 11/16 10:06
90F：→ ckcraig: 的内心 11/16 10:06
91F：→ ckcraig: 不是 这些是错的部分 11/16 10:07
92F：→ pinjose: 我有点混淆，先等你完整说完 11/16 10:08
93F：→ ckcraig: 而对的地方是 如果把倚靠耶稣/神/圣灵的部分作为行为 11/16 10:08
94F：→ ckcraig: 那後续展现出的外显善行和德行这边是正确的 11/16 10:08
95F：→ ckcraig: 也就是说 行为: 活出接受到的生命 (就是倚靠主行事, 顺服 11/16 10:09
96F：→ pinjose: 或者你发一篇，比较清楚11/16 10:09
97F：→ pinjose: 嗯嗯，说的不错11/16 10:10
98F：→ ckcraig: 重心应该放在倚靠主这一部分, 也因此行出的行为11/16 10:10
99F：→ ckcraig: 就会是好的见证 才能够建立 才能够成为帮助与荣耀神11/16 10:10
100F：→ ckcraig: 神知道我们靠自己真的一无所能 <-这才是恩典 才是救恩11/16 10:11
101F：→ ckcraig: 以上 (好挖 有时间再发一篇) 11/16 10:11
102F：→ ckcraig: 感谢您 11/16 10:12
103F：→ theologe: 律法主义的「行为」一定是指非常严格的规范与SOP，并且 11/16 10:45
104F：→ theologe: 做到或没做到，後果都是明确的。但我们谈的都不是如此。 11/16 10:46
105F：→ theologe: 这正表明我们在谈信心「的果子」，而非信心「的条件」。 11/16 10:47
问题是春天和tf,是在说果子还条件？
春天认为没做到就烧去
tf认为今天得救，不代表明天也得救
xe认为有罪没悔改就死，会失去救恩
※ 编辑: pinjose (223.138.29.78), 11/16/2017 12:17:09
106F：→ theologe: Xe也说神会保守人该认的罪去认阿 11/16 12:21
107F：→ theologe: tf跟春天讲的那些东西，没有明确规范，就只是果子罢了， 11/16 12:22
108F：→ theologe: 当然不是条件。（听说TJC偏律法主义那面则是严格规范的, 11/16 12:23
109F：→ theologe: 那就是另一个议题了，起码tf对此是持保留的） 11/16 12:23
110F：→ theologe: 当然用语上大家都有不精确或词不达意的可能与状况... 11/16 12:24