作者pinjose (jose)
看板Christianity
标题R: 没有得胜的信徒结局会如何？
时间Tue Nov 14 22:38:04 2017
※ 引述《Xenogeous (非洲大陆)》之铭言：
: ※ 引述《Xenogeous (非洲大陆)》之铭言：
: : 召会的思想真奇怪，一方面觉得顺从圣灵的带领要得胜很难
: : 但是在补习班没有圣灵的带领，只要蹲久了就会得胜。
: : 「然而，靠着爱我们的主，在这一切的事上已经得胜有余了。」
: : 「感谢神，使我们藉着我们的主耶稣基督得胜。」
: : 诗歌不是常常有唱吗？靠着主得胜。
: : 你们是靠着补习班得胜？
: : 谢谢大家:)
: : --
: : → pinjose: 这是我回答第N遍罗，千年国是出於公义的奖赏与处罚 11/14 2
0:
: 这不叫公义，而是召会毫无经文根据的幻想。
错了，经文的根据非常多
例如
从此以後，有公义的冠冕为我存留，就是主，那公义的审判者，在那日要赏赐我的；不但
赏赐我，也赏赐凡爱祂显现的人。 提摩太後书 4:8
这边就讲到有一种审判是公义的审判
讲根据，你的根据并无法胜过别人
在那边说别人幻想不过突显自己的肉体罢了
不要自欺，按照你的理论，或许你还没得救，赶快去悔改吧。
网路上google非召会哀哭切齿不解为火湖的也不少。
http://gongshanmu.net/?p=1138
http://blog.sina.cn/dpool/blog/s/blog_54f12c3b010168gz.html
https://m.facebook.com/hokeeyau/posts/10150274086223351
基本上直接google哀哭切齿
就会发现非常多都不认为是火湖
不需要佯装只有召会独家这麽解
对了，关於你这种恶意挑衅
就是十成十出自肉体。
按照你的理论，你应该担心自己就是自己口中的假信徒。
证据如下
xe表示
「圣经的哀哭切齿都是用来形容地狱，不知为何只有召会用来形容补习班」
大家自己去google哀哭切齿
就知道是不是都是用来形容地狱
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.140.133.150
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1510670292.A.5B5.html
※ 编辑: pinjose (223.140.133.150), 11/14/2017 22:41:37
1F：→ df31: 别理他了。。。信用已经破产。11/14 22:43
2F：→ yee381654729: 是火湖也可能是对的，只要不是永远在火湖里，11/15 08:33
3F：→ yee381654729: 只有一千年在火湖里，也是合乎圣经的。11/15 08:33
4F：→ tfnop: yee 你的这个推论似乎违反召会说法11/15 10:58
5F：→ pinjose: 可以接受啊，失败信徒有处罚，但圣经本来就没明言11/15 11:17
6F：→ yee381654729: tfnop,失败的信徒既受到惩罚，又能进入圣城，11/17 06:45
7F：→ yee381654729: 不至於违反。11/17 06:46
8F：推 tfnop: 我的意思是说，召会方面的说法哀哭切齿不是在火湖，因为火11/17 07:21
9F：→ tfnop: 湖是山羊跟假先知的去处11/17 07:21
10F：→ pinjose: 有处罚，但圣经本来就没有说清楚阿11/17 07:42
11F：→ pinjose: 那就照着圣经提供的资讯吧11/17 07:43
12F：→ yee381654729: 哪一篇信息说不可能在火湖？11/17 12:22
13F：推 tfnop: 生命读经马太福音第六十六篇，两位要读清楚点，df也一直说11/17 12:49
14F：→ tfnop: 小孩不会去火湖11/17 12:49
15F：→ yee381654729: 第二次的死与第二次死的害有何关系？11/18 09:39
16F：→ yee381654729: 1：同样的事物。2：有某种密切关联。3：完全不同。11/18 09:41
17F：→ yee381654729: 圣经没有给明确的答案。我们不该排除任一种可能。11/18 09:43
18F：→ yee381654729: 倪弟兄和李弟兄的信息也是强调信徒不会灭亡。11/18 09:44
19F：→ yee381654729: 若真是火湖，信徒也同样不会灭亡。11/18 09:44
20F：→ tfnop: 你自己去读一下马太66篇生命读经，那里写着失败的信徒不会11/19 03:32
21F：→ tfnop: 去火湖，因为火湖等於灭亡 11/19 03:32
22F：→ pinjose: 总之，不会永远灭亡11/19 07:43
23F：→ pinjose: 有可能是被火炼净11/19 07:44
24F：推 tfnop: 你最好统一一下，要嘛说生命读经写错了或者是猜测而已，要11/19 15:44
25F：→ tfnop: 不然就是证明哀哭切齿绝不是火湖。又要是火湖又要不灭亡这11/19 15:45
26F：→ tfnop: 可是超出这两种论述11/19 15:45
27F：→ pinjose: 你的态度最好注意一下，一副痞痞的样子别人有义务回你？11/19 16:
36
28F：→ pinjose: 讲的都很清楚，是你在那边无聊挖地板11/19 16:36
清清楚楚
信徒的处罚
哀哭切齿，有可能经过火的炼净
当然，这是比喻，实际怎麽处理，人不知道。
永远的处罚
不灭的火湖里受痛苦。
当然，这也是比喻，实际怎麽处罚，人也是不清楚。
圣经点到，就怎麽说。
其他本来就是超出的讨论。
到底怎麽处罚都是想像罢了。
就照圣经
失败的信徒是黑暗中哀哭切齿
灭亡者是火湖焚烧。
就这样。
※ 编辑: pinjose (114.136.10.29), 11/19/2017 16:45:47
※ 编辑: pinjose (114.136.10.29), 11/19/2017 16:48:24
29F：推 tfnop: 但是生命读经说哀哭切齿是在外面的黑暗，而这个黑暗不是火 11/19 18:47
30F：→ tfnop: 湖 11/19 18:47
31F：→ yee381654729: 以圣经来看无法断定，那就不要断定吧。 11/19 20:32
32F：→ yee381654729: 把灭亡定义为永远在火湖里，暂时在火湖里不算灭亡， 11/19 20:33
33F：→ yee381654729: 也可以自圆其说。 11/19 20:34
34F：→ yee381654729: 也符合主恢复关於得救与得胜的说法。 11/19 20:35
35F：推 tfnop: 那你可以建议生命读经不要那麽一槌定音，但是暂时在火湖不 11/19 20:36
36F：→ tfnop: 会灭亡其实也是缺乏经文根据 11/19 20:36
37F：→ yee381654729: 所以我说这是一种可能。 11/19 20:37
38F：推 tfnop: 但是现成就有一个符合经文的解释，就是哀哭切齿等於火湖等 11/19 21:08
39F：→ tfnop: 於永死但不湮灭，只不过你们不信 11/19 21:08
40F：→ yee381654729: 信徒有永远的生命，不会永死。约、三、16是证明。 11/19 21:15
41F：推 theologe: 又回圈XD 11/19 21:18
42F：→ yee381654729: 什麽回圈？前面讨论内容太冗长，我也没细看。 11/19 21:46
43F：推 theologe: 假信徒不在约3:16的保证里面。 11/19 22:07
44F：推 theologe: "失败信徒"是真的信徒，还是徒有表面的假信徒，这个部 11/19 22:11
45F：→ theologe: 分两方各执一词。 11/19 22:12
46F：推 theologe: 就又回到真信徒是被「简单信」界定，还是「真实的信」 11/19 22:13
47F：→ theologe: 来界定的问题。 11/19 22:13
48F：推 theologe: 还有就是，「简单信」一定会变成「真实的信」吗？还是 11/19 22:15
49F：→ theologe: 有可能只停在加尔文所谓「短暂的信」而已？ 11/19 22:16
50F：推 theologe: 「称呼主阿主阿的」就是简单信，所以你们认定为真信徒， 11/19 22:18
51F：→ theologe: 但我们是用真实的信来界定真信徒。 11/19 22:18
52F：推 theologe: 单纯用pin的术语来谈，应该就是这样。 11/19 22:22
53F：→ yee381654729: 从哪里看出哀哭切齿的是假信徒？ 11/20 08:47
54F：→ pinjose: 不，他们也有真实的信 11/20 10:56
55F：→ pinjose: 他们之所以被责备，是不足而非没有 11/20 10:56
56F：→ pinjose: 在我的论点中，简单信必定带来真实的信，不用切割 11/20 10:58
57F：→ pinjose: 他们责备是因为「活出」太差，问题不在於里面有没圣灵 11/20 10:58
58F：→ yee381654729: 就算是信心不足、小信的人，他们仍是真信徒。 11/21 07:06
59F：→ yee381654729: 反对信徒经过千年惩罚後仍然得救的人没有合理解释。 11/21 07:08