作者pinjose (jose)
看板Christianity
标题[讨论]什麽是信入
时间Sun Nov 12 16:31:17 2017
theologe: 让基督掌王权的意念，才叫「信入」基督
但是
圣经中有一节清楚说到什麽是信入
凡接受祂的，就是信入祂名的人，祂就赐他们权柄，成为神的儿女。 约翰福音 1:12
很明显，信入是接受
那麽，请教th说信入是让基督掌王权的意念，根据在哪里？
信入得生命带到一个结果是耶稣在人生命做王
而倒果为因，这是不能成立的论述
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.230.4.188
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1510475479.A.9D1.html
1F：→ theologe: 自己看上文，接受他是接受他为创造世界的主 约1：1011/12 17:14
2F：→ df31: 又开始扯了！难道接受的仅仅是被造之物吗！老大！11/12 17:16
3F：→ sCHb68: 又再乱引用圣经了，pin大又可以发一篇文纠正他了。11/12 17:17
4F：推 theologe: 约翰福音的「接受」，上文很清楚，我老早就讲过了。11/12 17:18
5F：→ df31: @sch 会累死的。他乱用一句话，驳他一篇文章。他就喜欢这样11/12 17:18
6F：→ df31: 玩人的。11/12 17:18
7F：→ sCHb68: 老早讲过代表你是对的？错！看起来只是乱解经而已。11/12 17:19
8F：→ theologe: 就算不谈上文，pin认为这个接受/简单信不是真的信呢。 11/12 17:21
9F：→ df31: 呵呵，看来，三尺从来没有信过。所以才问这个蠢问题。11/12 17:22
10F：推 theologe: 所以「信入他的名」也不是真的信罗？麻烦以後pin把你的11/12 17:25
11F：→ theologe: 「简单信＝不是真的信」，跟所有经文谈到的「信」分开好11/12 17:26
12F：→ theologe: 吗？不用再鱼目混珠了。 btw, 接待耶稣就是真的信，必11/12 17:26
13F：→ theologe: 出於神，不是什麽非真正信的简单信。11/12 17:27
14F：→ theologe: 简单说啦，pin就是要在神的信介入前，保留一点血气的信11/12 17:28
15F：→ theologe: 可以运作的空间，那是无妨，但无限上纲到这个血气的信就11/12 17:28
16F：→ theologe: 必得救，我是不会为你背书的。11/12 17:29
17F：→ theologe: （接待耶稣一接待当然就是一生）11/12 17:29
所以有接受耶稣，然後成为神的儿女
然後又失去神的儿女身份的吗？
19F：→ theologe: pin都说简单信不是真的信了，还有什麽好说？11/12 17:31
人的简单信
带来从神来的真实的信
20F：推 jacklin2002: 不是你模棱两可的『真的信』才对吧。11/12 17:32
21F：→ jacklin2002: 反正你的『知情意行+生物性幻象=真的信』我一定抵制11/12 17:39
22F：→ jacklin2002: 到底就对了。 11/12 17:39
23F：→ df31: 三尺再次公开打脸用小孩子做比喻的耶稣！11/12 17:41
※ 编辑: pinjose (61.230.4.188), 11/12/2017 17:46:06
24F：→ df31: 结论：三尺的信是『很复杂的』！ 11/12 17:47
25F：推 theologe: 原来从神来的信之前还是要有人的信，懂了。aun引的弗2:8 11/12 17:57
26F：→ theologe: 也是看看就好。 11/12 17:57
27F：→ jacklin2002: 为什麽有人永远看不到『圣灵光照』四个字 ⊙_⊙... 11/12 18:00
28F：推 theologe: 简单信就是叠床架屋。 11/12 18:01
29F：→ jacklin2002: 那『知情意行+生物性幻象』是什麽？海市蜃楼？ 11/12 18:04
30F：推 theologe: 接受耶稣为救主，就是真实的信，说这不是真的信，为错误 11/12 18:05
31F：→ theologe: 一。j讲的好，既然是圣灵光照，还会不是真实的信吗？11/12 18:05
32F：→ df31: @j 因为从来没被光照过啊！所以才会这麽扯！ 11/12 18:07
33F：→ jacklin2002: 你最爱讲的扫罗王：『换我出场惹～』11/12 18:07
34F：→ jacklin2002: @df 真der~11/12 18:07
35F：→ df31: 三尺逻辑：简单信就是叠床架屋，复杂信就简单信。大概这样 11/12 18:08
36F：→ df31: 然後进入oo的循环。。。。 11/12 18:08
37F：推 theologe: 若由神来的真信之前，真有人的简单信，那也是真信才得11/12 18:08
38F：→ theologe: 救，哪来的血气的信使人得救，这是错误二。既然简单信11/12 18:09
39F：→ theologe: 不是真的信，那圣经讲到的信当然不能鱼目混珠为简单信，11/12 18:09
40F：→ theologe: 这是错误三。11/12 18:09
41F：推 jacklin2002: 少一分套路，多一份真情。 11/12 18:12
人被圣灵光照，才有可能接受耶稣为救主
(这就是我说的简单信，从来没改变过)
第二
人接受耶稣为救主，才赐下圣灵
圣灵中供应一切基督的美德
成为人真实的信。
所以th论证的问题
第一，以为接受耶稣为救主有两种
一种是从神来的一种是自己来的。
只有一种，不是出於圣灵光照，没有人能接受耶稣为救主。
第二我们对真实的信定义不一样
真实的信，你承认就是神的生命？
一个人在赐下圣灵之前怎麽会有神的生命？
你现在认为圣灵光照是真实的信吗
光照和神的生命还是不同的。
或者说th逻辑错误在於
一个人愿意接受耶稣为救主之前
里面会有神的生命吗？
很明显th以为有
旧约与新约的差别就在这
※ 编辑: pinjose (61.230.4.188), 11/12/2017 18:21:57
对了，th两个无法回答的问题
正是解开一切的关键
1.人何时受圣灵(内住的，应许的圣灵)
2.圣灵赐下会再收回吗？
42F：→ sCHb68: pin大的说法一直没变是事实，11/12 18:33
43F：→ sCHb68: 反而是th反驳pin大的批判一直在变。11/12 18:33
44F：推 theologe: 信耶稣就是神的生命开始，信本身就是神的生命，这件事才11/12 19:19
45F：→ theologe: 有可能成立。神的爱、神的信，就是神的生命。人是因为这11/12 19:20
46F：→ theologe: 个芥菜种信在里面，才长成神要我们成为的样子。11/12 19:23
47F：→ theologe: 若你所谓的光照，不是信心，那只是撒种比喻中的其中一种11/12 19:24
48F：→ theologe: 罢了，谁说暂时的、非出於神的信，一定会种在好土，成为11/12 19:25
49F：→ theologe: 真实的信呢？简单信不是信心，就只是普遍恩典罢了；真实11/12 19:26
50F：→ theologe: 的信心是特殊恩典，是使人里面有神的生命。11/12 19:26
51F：→ theologe: （我是更换过使用的语言，但我都在讲同样的事情）11/12 19:27
52F：→ sCHb68: 三尺想了很久才掰出这段话吼～11/12 19:28
53F：→ theologe: 谁说信而受洗的「信」，只是光照，不是真实的信呢？根据 11/12 19:28
54F：→ theologe: 呢？11/12 19:28
55F：→ pinjose: 还是不敢回答两个简单的问题，一切关键都在这两个问题11/12 19:29
56F：→ theologe: 如果简单信从头到尾都不在讲真实的信，而只是圣灵的光照11/12 19:29
57F：→ pinjose: 所以，th信而受洗了吗？11/12 19:30
58F：→ sCHb68: 一个(y/n)都不敢回答的人，只能一直鬼打墙的乱推文。11/12 19:30
59F：→ theologe: 让人挣扎，乃至於产生血气的、表面的信，那就不要用「信11/12 19:30
60F：→ theologe: 」这个字来混淆视听。11/12 19:31
61F：→ pinjose: 所以th信而受洗了吗？11/12 19:31
62F：→ sCHb68: 身为一个浸信会的直视却不敢回答这个问题？11/12 19:32
63F：→ theologe: 你的问题一我不是早答了？问题二，也很清楚。真信带来圣11/12 19:33
64F：→ theologe: 灵内住，圣灵不会离开；人抗拒若成功，一是本就没有真信11/12 19:33
65F：→ pinjose: 你啥时回答了11/12 19:33
66F：→ sCHb68: 乱兜圈叫做回答问题了？11/12 19:33
67F：→ theologe: 也就没内住，二是阿民念的说法，就是希伯来书的部分。11/12 19:34
68F：→ pinjose: 很好，我们总算进步了，th终於承认圣灵不会离开了11/12 19:34
69F：→ pinjose: 现在我们可以集中焦点，如何赐下圣灵11/12 19:35
70F：→ pinjose: 你说真信，不会是说到死前那一刻才赐下吧11/12 19:35
71F：→ pinjose: 也不会是人刚出生就赐下吧11/12 19:36
72F：→ pinjose: 圣灵究竟在什麽情况下赐下？11/12 19:36
74F：→ theologe: pin一直用不是真信的简单信去引用讲到信心的经文，这些11/12 19:40
75F：→ pinjose: 恭喜th问题二完全答对，赐下圣灵就不会再收回。 11/12 19:40
76F：→ theologe: 混淆视听的行为持续这麽久，不用处理一下吗？11/12 19:40
77F：→ pinjose: 就等你问题一了11/12 19:40
78F：→ pinjose: 所以，现在就请你来用圣经说说，人如何领受圣灵11/12 19:41
79F：→ theologe: 还要扯时序的问题喔？XD 不是早讲过多遍了11/12 19:42
80F：→ pinjose: ？？请说11/12 19:42
81F：推 jacklin2002: 该用圣经的时候不用，不该用的时候乱引一堆11/12 19:42
82F：→ pinjose: 洗耳恭听11/12 19:42
83F：→ sCHb68: 打嘴炮你说不就事论事，真的就事论事你却在逃避...？11/12 19:43
84F：→ theologe: 巨观请回到救赎史的视野，微观就是持守一生顺从圣灵、领11/12 19:43
85F：→ theologe: 受圣灵的一切恩典与作为。11/12 19:43
86F：→ pinjose: 听得懂的帮忙翻译一下@@11/12 19:44
88F：→ jacklin2002: 不断闪避 + 多重影分身之术11/12 19:46
89F：→ sCHb68: 我听得懂th在顾左右而言他了..11/12 19:47
90F：→ sCHb68: 连开车都在推文的th沉默了..11/12 19:49
91F：→ jacklin2002: theologe: 今天开车过程，等红灯还回推 11/07 02:0211/12 19:51
92F：→ jacklin2002: 而且还是凌晨两点@@11/12 19:51
帮th返回正统信仰一下
我是愿意接受耶稣为救主就受圣灵就得救
那麽th嫌这太简单
照th版本延伸一下
那麽人有愿意跟随主，爱主的心就赐下圣灵得救
不知道这个th阿们不阿们。
若是这样，我想也没什麽好反对th的。
那麽th也是救恩不会失去派(虽然看法略有差异).
欢迎th加入，扞卫神永远的恩典!
※ 编辑: pinjose (61.230.4.188), 11/12/2017 19:57:39
93F：推 jacklin2002: theologe《上次上站》11/12/2017 19:57:49 Sun 11/12 20:06
94F：→ df31: @j 哇！半夜两点开车做业务哦！。。。令人肃然起敬！ 11/12 20:15
95F：→ df31: 希望三尺保重身体，注意健康，信基版少了您，就会少很多乐趣 11/12 20:15
96F：→ sCHb68: 希望th没推文不是因为在发落落长的硬拗文.. 11/12 20:22
98F：推 df31: @sch 他没信，只有行为。11/13 11:24
修改一些攻击性较强用词
※ 编辑: pinjose (111.71.2.176), 11/14/2017 01:56:45