作者tfnop (网管测试中)
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标题Re: [讨论] 厚问：「谁主张一次决志永远得救？」
时间Wed Nov 8 10:46:42 2017
※ 引述《Xenogeous (非洲大陆)》之铭言：
: : → damonwhk: 不是我不回应你，而是我真的看不懂你要表达什麽？ 11/07 2
1:
: 我们再来看一次经文
: 「有一个人问他说：主啊，得救的人少吗？
: 耶稣对众人说：你们要努力进窄门。
: 我告诉你们，将来有许多人想要进去，却是不能。
: 及至家主起来关了门，你们站在外面叩门，
: 说：主啊，给我们开门！他就回答说：我不认识你们，不晓得你们是哪里来的！
: 那时，你们要说：我们在你面前吃过喝过，你也在我们的街上教训过人。
: 他要说：我告诉你们，我不晓得你们是哪里来的。
: 你们这一切作恶的人，离开我去吧！
: 你们要看见亚伯拉罕、以撒、雅各，和众先知都在神的国里，
: 你们却被赶到外面，在那里必要哀哭切齿了。 」
借用一下经文
这个人问的是得救的人少吗？
因此耶稣回答得救的标准是一个很正常合理的答案
所以哀哭切齿就是不得救的人
当把得救直接替代为得胜的时候就要符合两种条件的任一种
1.得救就是得胜，并符合反证，得胜就是得救
2.哀哭切齿是不得胜，经文写的得救是写错或翻译错误
接着我们仔细查看经文
那时，你们要说：我们在你面前吃过喝过，你也在我们的街上教训过人。
请问这些人是否有信？答案是没有
在你面前吃过喝过，你在街上教训人
但是这些人从来就没有信
所以这里的哀哭切齿是不得救的
回到召会的解经
因为千年国的理论，在主的婚筵外面的人只是没有得胜
没有得救灭亡的人，连在外面哀哭切齿的机会都没有
谢谢大家！
--
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1F：→ df31: 满纸荒唐言！ 11/08 10:58
2F：→ jacklin2002: 都云作者痴 11/08 11:01
3F：→ df31: 还要加上呆。呆=搞不清楚情况；痴=我就是要干倒你为止。 11/08 11:02
4F：→ caleb13241: 我以为得胜得救分开是普遍解经.... 11/08 11:47
5F：→ df31: 那是召会专利。:) 11/08 11:58
6F：→ tfnop: 那我想请问这些曾经在主面前吃喝就是信徒吗？听说主在街上 11/08 12:15
7F：→ tfnop: 教训人是信徒吗？如果不是凭什麽说他们是得救而不得胜 11/08 12:15
8F：→ df31: 反正，TJC全权大使认为慈爱的阿爸父神会残忍的把叛逆的儿子 11/08 12:18
9F：→ df31: 扔进焚化炉，成为香喷喷的烧烤就对了！亵渎神啊！ 11/08 12:19
10F：→ tfnop: 如果哀哭切齿会得救，你必须只依照这段经文能解释 11/08 12:25
11F：→ tfnop: 所以你的标准要降到跟耶稣吃过饭、听说耶稣在街上教训人就 11/08 12:28
12F：→ tfnop: 已经具备得救资格吗？执意哀哭切齿还会得救才是你想要的结 11/08 12:28
13F：→ tfnop: 果吧 11/08 12:28
14F：→ tfnop: 这里有说到这些作恶的人是叛逆的儿子吗？ 11/08 12:30
15F：→ df31: 就是怎麽样也要把天父爸爸变成杀人者。。。。无语. 11/08 12:48
16F：→ pinjose: 所以，给基督徒喝过一杯水就必得救对吧 11/08 12:56
17F：→ theologe: 比喻字面解... 11/08 12:56
18F：→ pinjose: 对喔，恭喜楼上看出tf盲点 11/08 12:59
19F：→ theologe: 可是耶稣这边不是用比喻的口吻 11/08 13:01
20F：→ theologe: 当然一切都可以是隐喻，不过也不能跳跃太大喔 11/08 13:02
21F：→ pinjose: 原来耶稣这个故事不是比喻啊！再次看出随心所欲的解经 11/08 13:02
22F：→ theologe: "我们在你面前吃过喝过，你也在我们的街上教训过人。" 11/08 13:03
23F：→ theologe: 这若不是白描，那是比喻什麽呢？ 11/08 13:03
24F：→ pinjose: 那为何渴了给喝不是白描 11/08 13:04
25F：→ pinjose: 何况这个故事很明显重点是「作恶」 11/08 13:05
26F：→ pinjose: 根本不在於前面 11/08 13:05
27F：→ theologe: 渴了给喝，比喻对有需要之人的服事；那"在主面前吃喝过 11/08 13:06
28F：→ theologe: 、街上曾有主的教训"比喻什麽呢？ 11/08 13:07
29F：→ theologe: 我可以同意都是比喻，但你比附的点是有点问题 11/08 13:07
30F：→ pinjose: 第一个，你的比喻是你的推测 11/08 13:08
31F：→ pinjose: 其实我认为你比喻错了 11/08 13:09
32F：→ pinjose: 不过这边不放重点在这 11/08 13:09
33F：→ pinjose: 其他诸如，在主的名赶鬼医病 11/08 13:10
34F：→ pinjose: 以及这边的吃喝，其实都代表他们都是基督徒，给水的是外 11/08 13:11
35F：→ pinjose: 邦人，但tf解为基督徒，所以一起拿来用 11/08 13:11
36F：推 theologe: 路13：23问得救，v24耶稣答窄门。故耶稣明显是在回应得 11/08 13:16
37F：→ theologe: 救问题，窄门就是得救问题；这个基本的部分到底有没有回 11/08 13:17
38F：→ theologe: 应了阿？ 11/08 13:17
39F：→ pinjose: 所以我举的例子跟得救无关？ 11/08 13:21
40F：→ pinjose: 完整的救恩，就是得救到得胜 11/08 13:21
41F：→ pinjose: 这以前就讲过了，所以圣经常常提到得胜也用得救 11/08 13:21
42F：→ pinjose: 但你要从条件来看 11/08 13:22
43F：→ pinjose: 我下一篇就点出条件的不同了 11/08 13:22
44F：→ tfnop: 我觉得路13很白描，耶稣也有去别人家坐席，也在街上教训人 11/08 13:23
45F：→ tfnop: ，有听过耶稣却不相信的人本来就很多，而对神来说这些人当 11/08 13:23
46F：→ tfnop: 然是恶人 11/08 13:23
47F：→ pinjose: 喔，所以作恶=不信主？ 11/08 13:24
48F：→ pinjose: 可怕的解经 11/08 13:25
49F：→ tfnop: 不信主所以是作恶，倒过来会有差 11/08 13:26
50F：→ pinjose: 所以这边是在讲信主就得救，为何是窄门 11/08 13:28
51F：→ pinjose: 信主很难？ 11/08 13:28
52F：→ pinjose: 为何要竭力才能「信」主 11/08 13:28
53F：→ tfnop: 犹太人信主本来就难，现在还是难。主先为他们预备救恩，不 11/08 13:30
54F：→ tfnop: 信当然是恶人 11/08 13:30
55F：→ pinjose: 耶稣对「门徒」说 11/08 13:31
56F：推 theologe: 等一下，路13这边哪里有讲到你们定义的那种得胜？ 11/08 13:31
57F：→ pinjose: 你们要努力进窄门 11/08 13:31
58F：→ pinjose: 不要跳掉跑题好吗 11/08 13:32
59F：→ pinjose: tf说进窄门是信主 11/08 13:32
60F：→ theologe: 唉哭切齿完，经文哪里有说他们又重新得胜/得救？ 11/08 13:32
61F：→ pinjose: 那现在信主要努力才能信？ 11/08 13:32
62F：→ tfnop: 所以你要说耶稣答非所问吗？ 11/08 13:33
63F：→ pinjose: th别用老招转移话题啊，人家讲到那尊重一下好吗 11/08 13:33
64F：→ pinjose: 现在是问你啊，耶稣没说进窄门是信主 11/08 13:33
65F：→ theologe: 信是连续的，那理解为进窄门，有何问题？ 11/08 13:33
66F：→ pinjose: 这是你说的啊 11/08 13:33
67F：→ pinjose: 所以是一信主就进窄门，还是信主加上努力实践才进窄门？ 11/08 13:34
68F：→ theologe: 耶稣整段就在讲窄门，若这不是得救，那他回应得救在哪里 11/08 13:34
69F：→ pinjose: 但耶稣说的得救跟你们说的不一样啊 11/08 13:35
70F：→ theologe: （信是一个一生的过程，正如进窄门是一生的过程） 11/08 13:35
71F：→ pinjose: 耶稣说的是不会丢在黑暗哀哭的得救 11/08 13:35
72F：→ pinjose: 可不是讲「火湖啊」 11/08 13:35
73F：→ theologe: 你要解决v23问的得救问题吧 11/08 13:35
74F：→ pinjose: 你们一个把进窄门脑补才信主 11/08 13:36
75F：→ theologe: 得救又分两种.............. 11/08 13:36
76F：→ pinjose: 喔不，是两个 11/08 13:36
77F：→ pinjose: 一个把黑暗里脑补成火湖 11/08 13:36
78F：→ pinjose: 得救还不止两种喔！ 11/08 13:37
79F：→ pinjose: 有从世界得救，有从黑暗得救，有从神的愤怒得救 11/08 13:37
80F：→ tfnop: 窄门得救，没进窄门也就是没有信没得救，当然耶稣这里说的 11/08 13:37
81F：→ tfnop: 人是从来就没有信 11/08 13:37
82F：→ pinjose: 有从火湖得救，有从捆绑得救 11/08 13:37
83F：→ pinjose: tf定准了，从来没有信 11/08 13:38
84F：→ pinjose: 那麽，那些门徒有没有信呢？ 11/08 13:38
85F：→ pinjose: 为何耶稣叫他们要「努力」进窄门 11/08 13:38
86F：→ theologe: 你要先理解我们这边的信是持续的，否则一直鸡同鸭讲 11/08 13:39
87F：→ pinjose: 你等於tf? 11/08 13:39
88F：→ df31: 用『持续的信仰』否定『因信称义』。割裂信心莫过如此！ 11/08 13:40
89F：→ pinjose: 那我可以用你的话问tf或者用tf话反诘你？ 11/08 13:40
90F：→ tfnop: 信本来就是信到底 11/08 13:40
91F：→ theologe: 信到底这点，我们几位是相同的，这个之前吵半天了，pin 11/08 13:41
92F：→ theologe: 又来状况外？ 11/08 13:41
93F：→ tfnop: 持续的信不叫否定因信称义 11/08 13:41
94F：→ pinjose: 所以到底何时进窄门？ 11/08 13:42
95F：→ pinjose: 死後？初信刹那？某一个时间？tjc圣灵降下？ 11/08 13:42
96F：→ pinjose: 说清楚啊 11/08 13:42
97F：→ df31: TF的神学是一锅粥。能讲清楚早就讲了。 11/08 13:45
98F：→ theologe: 进窄门也是一生的过程，「那路是窄的」 11/08 13:48
99F：→ theologe: 得救的时点，你要从永恒看，还是从拣选看，还是从人的视 11/08 13:49
100F：→ theologe: 角看，都可以有不同的答案，但这重要吗？XD 11/08 13:49
101F：→ df31: 又自打脸了。如果不重要，你干嘛拿着人的视角去批判神的视角 11/08 14:08
102F：→ tfnop: 执着某个时间点才会有进窄门又出来，得救以後又灭亡。 11/08 14:11
103F：→ jacklin2002: 对压，对你们而言都不重要，赶快去难民营救弟兄跟卖 11/08 14:15
104F：→ jacklin2002: 家产好吗? 11/08 14:15
105F：→ df31: @j tf好像没看见那段。y 11/08 14:22
106F：→ jacklin2002: 一个整天用拿少年官的经文叫别人爱主跟随主，自己却 11/08 14:27
107F：→ jacklin2002: 家产，另一个整天在喊进窄门、做在最小的弟兄上，结 11/08 14:27
108F：→ jacklin2002: 果IS国一趟都没去过，讽刺、讽刺、讽刺！ 11/08 14:28
109F：→ jacklin2002: 修正：却不卖家产 11/08 14:28
110F：推 df31: @j 不过，我们要承认，三尺比法利赛人强多了！法利赛人连 11/08 14:56
111F：→ df31: 根小指头都不动。三尺勤劳多了，连在开车，手指头都拼命动 11/08 14:56
112F：→ df31: 。 11/08 14:56