感谢th大的整理, 这篇讲述的很完整, 让我可以不花太大力气来讲述我的想法. 我的观点如下: I. 爱神爱人之心本来在神创造人的时候, 就有了(就在人的里面), 但人没有"生发", 或是换句话说:没有"使用"这样的爱神爱人之心, 或是有人会说「人"生发"的不得神的方法, 亏缺了神的荣耀」 (也有人认为若不依靠着耶稣, 所谓的爱神爱人之心也无法彰显, 这边我略过暂不讨论) II. 不论是以上哪一种, 在p大所谓的「2.人愿意接受耶稣为救主」阶段, 我认为人纯粹可以为了自己, 就如同那些中了蛇毒很痛苦的以色列人, 单单只是为了让自己可以得救, 试试看可不可以不要这麽痛苦了. 所以望向摩西的杖. 在这个阶段, 也许有人"生发"的爱神爱人的心才得到了意义. 或是可能有人完全没有"生发"这样的心. 但在望向这杖後. 到了p大所谓的「3.圣灵进入」 (若没有圣灵, 我们真的什麽都不是) 从th大所谓的0 [完全的原点, 甚至我觉得有可能是负的] 开始成长. III. 每个人的100不一样, 我认为没有客观的标准的0, 100 (绝对座标) 只有神眼中的成长 (相对座标) , 而神看重我们微小的成长, 在小事上忠心. 所以我觉得不太有所谓的断层存在. 这微小的成长, 也许是th大所说的芥菜种的信. IV. 我认为信有一次的性质, 也有持续的性质. 我认为就得救是一次的性质, 而得胜是持续的性质. 若有人认为得救是持续的性质, 我也不反对. 我觉得也很棒 後话: 对於一些你们言语上的彼此摩擦, 我觉得是好的, 但要多多自己省察. 不过我现在还没有时间来处理这一块, 只是就我自己认为的真理来分享. 感谢 ※ 引述《theologe (表达你我的信仰~)》之铭言： : 弗 : 3:16 求他按着他丰盛的荣耀，藉着他的灵，叫你们心里的力量刚强起来， : 3:17 使基督因你们的信，住在你们心里，叫你们的爱心有根有基， : 3:18 能以和众圣徒一同明白基督的爱是何等长阔高深， : 3:19 并知道这爱是过於人所能测度的，便叫　神一切所充满的，充满了你们。 : 本文讨论： : 使人得救的信心（pin所谓简单信）到底需不需要生发爱神爱人之心？ : ------------------------------------------------------ : pin版 : 1.圣灵光照 : 2.人愿意接受耶稣为救主 : 3.神赐下圣灵 : 4.圣灵激发人对神的爱，吸引人跟随主 : 5.1随从灵的生活--得胜者 : 5.2爱世界，随从肉体--失败的信徒 : 6.基督审判台前，主按每人情形决定是否得胜(主有衡量标准) : 2是连着3人只要有简单开始愿意的心 : 就已得救(罪得赦免，与神和好，成为神的儿女) : 接下来，因着有内住圣灵，人才能奔跑属天道路，追求完全。 : ----------------------------------------------------- : 我们一直锁定焦点在讨论的，当然是pin的2； : 状况外的j一直说，4开始当然有爱神爱人（怎麽会以为我不知道呢？XD）， : 应该很清楚我们之间争论的pin，也不知故意装傻还是真状况外地附和： : th说pin禁止爱神爱人XD : 我们讨论的明明是锁定在pin所谓的「简单信」，就是以上的2； : pin也不只一次明确地说2不需要（生发）爱神爱人（之心）。 : 这些再清楚不过了， : 你们在那边断章取义、状况外什麽？XD : 而若2不需要生发爱神爱人之心， : 4之後则需要； : 那2与4之间，的确是不连续的断裂； : 除非你们要改口变成我这边的芥菜种观点： : 2有初浅的、稚嫩的、不完全的、但不可轻看的爱神爱人之心； : 那2与4，才不会是0到30分、60分、100分的差别。 : 而跟随主、爱神爱人，就是主耶稣对於基督门徒的定义太10：38、太16：24， : 若2里面完全不需要、没有跟随主、爱神爱人之心，那当然不符合基督门徒的定义； : 故2的简单信产生的「信徒」，就不是「门徒」， : 要到4之後，才变成「门徒」。 : 而按千年国理论，一堆信徒只停在2，就表示这一堆信徒都不是门徒。 : 演绎法推论，只要大小前提正确，结论必定正确； : 故pin等人一堆自以为不用负责任的命题（例如2的简单信不用跟随主）， : 当然必须接受演绎法推到极致的考验。 : 搞不清楚这个逻辑ABC，pin等人当然一直在状况外。 : pin等人污蔑什麽无敌等号--其实只要演绎法成立，等号当然成立。 : （反过来说，辩论攻防当然会在大小前提及推论有无错误的检查上面） : 至於pin其他的断章取义陈年误解， : 基本上就是在这个逻辑ABC的认知缺乏的状况下产生的。 : 细节暂时没时间一一回应，先这样。 --

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