作者theologe (表达你我的信仰~)
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标题[讨论] 简单信到底需不需要生发爱神爱人的心？
时间Mon Nov 6 16:27:29 2017
弗
3:16 求他按着他丰盛的荣耀，藉着他的灵，叫你们心里的力量刚强起来，
3:17
使基督因你们的信，住在你们心里，叫你们的爱心有根有基，
3:18 能以和众圣徒一同明白基督的爱是何等长阔高深，
3:19 并知道这爱是过於人所能测度的，便叫 神一切所充满的，充满了你们。
本文讨论：
使人得救的信心（pin所谓简单信）到底需不需要生发爱神爱人之心？
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pin版
1.圣灵光照
2.人愿意接受耶稣为救主
3.神赐下圣灵
4.圣灵激发人对神的爱，吸引人跟随主
5.1随从灵的生活--得胜者
5.2爱世界，随从肉体--失败的信徒
6.基督审判台前，主按每人情形决定是否得胜(主有衡量标准)
2是连着3人只要有简单开始愿意的心
就已得救(罪得赦免，与神和好，成为神的儿女)
接下来，因着有内住圣灵，人才能奔跑属天道路，追求完全。
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我们一直锁定焦点在讨论的，当然是pin的
2；
状况外的j一直说，
4开始当然有爱神爱人（怎麽会以为我不知道呢？XD），
应该很清楚我们之间争论的pin，也不知故意装傻还是真状况外地附和：
th说pin禁止爱神爱人XD
我们讨论的明明是锁定在pin所谓的「简单信」，就是以上的2；
pin也不只一次明确地说2不需要（生发）爱神爱人（之心）。
这些再清楚不过了，
你们在那边断章取义、状况外什麽？XD
而若2不需要生发爱神爱人之心，
4之後则需要；
那2与4之间，的确是不连续的断裂；
除非你们要改口变成我这边的芥菜种观点：
2有初浅的、稚嫩的、不完全的、但不可轻看的爱神爱人之心；
那2与4，才不会是0到30分、60分、100分的差别。
而跟随主、爱神爱人，就是主耶稣对於基督门徒的定义太10：38、太16：24，
若2里面完全不需要、没有跟随主、爱神爱人之心，那当然不符合基督门徒的定义；
故2的简单信产生的「信徒」，就不是「门徒」，
要到4之後，才变成「门徒」。
而按千年国理论，一堆信徒只停在2，就表示这一堆信徒都不是门徒。
演绎法推论，只要大小前提正确，结论必定正确；
故pin等人一堆自以为不用负责任的命题（例如2的简单信不用跟随主），
当然必须接受演绎法推到极致的考验。
搞不清楚这个逻辑ABC，pin等人当然一直在状况外。
pin等人污蔑什麽无敌等号--其实只要演绎法成立，等号当然成立。
（反过来说，辩论攻防当然会在大小前提及推论有无错误的检查上面）
至於pin其他的断章取义陈年误解，
基本上就是在这个逻辑ABC的认知缺乏的状况下产生的。
细节暂时没时间一一回应，先这样。
--
それはそれ！！これはこれ！！！
忘记旁边，努力面前！
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.130.205.94
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※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 11/06/2017 16:46:31
1F：→ df31: 这叫继续挑衅。。。。:)11/06 16:48
Siecienski是天主教徒？→踢爆
东正教跟天主教的和子论神学家会谈，四个肯定中，东正教妥协了吗？→踢爆
三一论讨论中，希腊语权威高过拉丁语？→踢爆
我也搞不懂df如何自我感觉如此良好，
垃圾话赢人，但论理上输到脱裤都没关系吗？XD
2F：→ theologe: 你这叫继续状况外11/06 16:51
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 11/06/2017 16:52:14
3F：→ pinjose: 这节经节刚好证明我的论证是正确的11/06 16:53
4F：→ pinjose: 不过懒得教你，去请教看的懂的人吧11/06 16:54
5F：→ theologe: j故意搞混2跟4，pin也跟着装傻，这也是品格问题。11/06 16:55
6F：→ jacklin2002: 又在抹黑11/06 16:57
7F：→ jacklin2002: pin不就说2是连着3？11/06 16:57
我说2跟4，你说2跟3？XD
而重点是，我有说4没有爱神爱人吗？
我们在讨论的是pin说2不用爱神爱人。
8F：→ df31: 三尺不抹黑，我榨甘蔗汁请大家喝！:)11/06 17:10
9F：→ sCHb68: 抹黑王是你？！ 11/06 17:24
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 11/06/2017 17:26:04
10F：→ jacklin2002: 2连着3赐下圣灵，圣灵就会引导人爱神11/06 17:29
11F：→ theologe: 我就说我讨论的是2阿XD11/06 17:31
12F：→ jacklin2002: 我看不懂你到底在反什麽，真的 11/06 17:31
13F：→ theologe: 我也不知道你在抹黑我什麽11/06 17:31
14F：→ jacklin2002: 人家就说2是连着3啊？没看到？11/06 17:32
15F：→ theologe: 他就说2就得救了，一堆人没有顺从圣灵爱神爱人，2照样成11/06 17:33
16F：→ theologe: 立阿11/06 17:33
17F：→ jacklin2002: 所以每个基督徒都100%顺从圣灵？11/06 17:34
18F：→ theologe: 芥菜种信是在讲100%？11/06 17:34
19F：→ theologe: 但pin的2是在讲0%呢11/06 17:35
20F：→ jacklin2002: 那他也没有说100%啊？11/06 17:36
21F：→ jacklin2002: 赐下0%的圣灵？工三小？11/06 17:36
你才在工三小....0%的跟随主/爱神爱人啦
22F：→ pinjose: 人的得救本就是耶稣在十架上血完成11/06 17:41
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 11/06/2017 17:42:20
23F：→ pinjose: 不需要加上爱神爱人舍己，才能得救11/06 17:42
对我来说pin的1跟3是同一回事，2跟4也是同一回事，
这样才有办法信徒＝门徒。
谁说跟随主/爱神爱人不是出於恩典、不是出於圣灵的？
问题是pin要把3-4的圣灵工作/恩典，与1-2切开，
这是我反对的。
所以我说pin轻看了芥菜种信、
否定了使人跟随主的恩典（3-4）也同时产生在1-2的阶段。
1-2的阶段没有使人跟随主的恩典产生，就是认定透过简单信得救的人并非门徒。
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 11/06/2017 17:47:28
24F：→ pinjose: 人如何接受圣灵？这个th从来回答不出的问题11/06 17:43
25F：→ pinjose: 人何时接受圣灵，有圣灵内住？11/06 17:43
26F：→ pinjose: 什麽情况神会赐下应许的圣灵11/06 17:45
27F：→ pinjose: 回答不出来顾左右而言他吗11/06 17:48
28F：→ pinjose: 问题二，基督先内住人才能爱神爱人舍己，还是不用基督内11/06 17:49
29F：→ pinjose: 住人也能11/06 17:49
"谁说跟随主/爱神爱人不是出於恩典、不是出於圣灵的？"
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 11/06/2017 17:54:43
30F：→ pinjose: 顾左右而言他喔11/06 17:55
31F：→ theologe: 任何微小的信心，必然是圣灵所推动，必然有跟随主/爱神11/06 17:55
32F：→ pinjose: 不会是回答不出来了吧11/06 17:55
33F：→ theologe: 爱人的成分。11/06 17:55
34F：→ pinjose: 两个问题很清楚，th居然一直需要顾左右而燕他11/06 17:56
35F：→ theologe: 圣灵随着自己的意思吹，还需要你们帮忙建立SOP喔XD11/06 18:00
36F：→ theologe: 重点是，j对我的抹黑完全不成立。pin也没有回答2里面为11/06 18:01
37F：→ theologe: 什麽可以斩钉截铁说这时圣灵不会使人生发跟随主的心。11/06 18:01
38F：→ theologe: 本文开头引的经文，有说简单信里面没有生发爱心，要到11/06 18:02
39F：→ theologe: 称义後再开始生发爱心吗？11/06 18:03
40F：→ theologe: 把信心切割开来的，一直是pin。11/06 18:03
41F：→ pinjose: 所以你整个论证都没有圣灵内住这回事11/06 18:06
42F：→ pinjose: 建议外行不要充内行谢谢 11/06 18:06
43F：→ pinjose: 人家是赐下圣灵内住，你家圣灵是东吹西跑11/06 18:06
44F：→ theologe: 2里面为何爱神爱人是0%，还是不是0%，麻烦你讲清楚。11/06 18:06
45F：→ pinjose: 难怪救恩也会得而复失11/06 18:07
46F：→ pinjose: 你连内住圣灵都不懂，到底跟人讨论什麽11/06 18:07
47F：→ pinjose: 还要人跟你多讲什麽清楚，什麽都不懂先回去问牧师11/06 18:08
莫名其妙，随便论断什麽别人家圣灵东吹西跑；
我没有讲的信仰可多了，需要一一跟你报告吗？
我没有讲的你就可以随意论断吗？
最基本的问题一直逃避一直逃避，
简单信里面跟随主的成分到底是不是0，回答不出来？
是0，那我的批评当然都有本；
不是0，那你就是跟我讲的芥菜种信是一样的。
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 11/06/2017 18:14:33
48F：→ pinjose: 你开篇的经节就很明显证明我说的是对的，我还以为你怎麽11/06 18:13
49F：→ pinjose: 看不出来11/06 18:13
50F：→ pinjose: 浪费了半小时人生，看能不能拯救有新人被骗11/06 18:17
51F：→ jacklin2002: 真的，不晓得他到底有没有看到自己画黄线的上一句11/06 18:19
52F：→ mapuff: 得救的条件和得救产生的结果是两码事喔！11/06 18:22
53F：→ mapuff: 两件事分开讨论，不叫做什麽「不连续的断裂」11/06 18:23
54F：→ mapuff: 所以theo这样的演绎推论，不成立喔！11/06 18:25
55F：→ theologe: 得救的条件，所谓简单信，到底是不是完整的信？还是被腌11/06 19:08
56F：→ theologe: 割的信？问题就这麽简单。简单信里面跟随主的成分是零 11/06 19:09
57F：→ theologe: 吗？ 至於论断什麽跟随主不用唯恩﹑不用倚靠圣灵的工作11/06 19:09
58F：→ theologe: ，那是你们家的事。11/06 19:09
59F：→ df31: 估计三尺心底深处藏有一种神秘、不可言喻的『断裂世界观』。11/06 19:45
60F：→ df31: 这就导致他看什麽都是断裂的。。。。真的。11/06 19:45
Siecienski是天主教徒？→踢爆
东正教跟天主教的和子论神学家会谈，四个肯定中，东正教妥协了吗？→踢爆
三一论讨论中，希腊语权威高过拉丁语？→踢爆
我也搞不懂df如何自我感觉如此良好，
垃圾话赢人，但论理上输到脱裤都没关系吗？XD
※ 编辑: theologe (27.52.229.110), 11/06/2017 19:55:10
61F：→ df31: 呵呵，三尺当机了！ 11/06 20:03
62F：→ theologe: 您装死的功夫又上一层楼了 11/06 20:16
63F：→ mapuff: 把得救的条件和得救产生的结果混在一起，这前提是对的吗？ 11/06 20:59
64F：→ mapuff: 前提都错了，还谈什麽阉割不阉割的，有点诡异。 11/06 21:01
65F：→ theologe: 得救的条件跟结果的区分，根据为何？耶稣有这样分吗？再 11/06 21:23
66F：→ theologe: 者，若条件及结果都出於神，都是信心造成，那区分的意义 11/06 21:23
67F：→ theologe: 何在？ 11/06 21:23
68F：→ mapuff: 得救有了神的生命，才有後面活出的结果。这是很简单的逻辑 11/06 22:24
69F：→ mapuff: 圣经中有论到得救的经文，也有论到信徒该有的生活 11/06 22:25
70F：→ theologe: 神的生命里面怎麽不会是充足的，有结果的种子呢？ 11/06 22:26
71F：→ mapuff: 若是无须区分，圣经干嘛那麽费事？ 11/06 22:26
72F：→ theologe: 是你们费事而已吧XD 圣经本就没那麽讲 11/06 22:27
73F：→ mapuff: 倒是想请问，不需区分的根据为何？ 11/06 22:27
74F：→ theologe: 我更完整的讲法，请见#1Q062Zgf 11/06 22:28
75F：→ mapuff: 神的生命自然是富足的，但不代表神有设立得救其他条件 11/06 22:29
76F：→ mapuff: 圣经里就是这样写，我们可没有费事。 11/06 22:29
77F：→ theologe: 若信心出於血气，你设定最小条件才有意义；但信心必定出 11/06 22:31
78F：→ theologe: 於神，也就是神的生命，那其丰盛本就不该限制。 11/06 22:31
79F：→ theologe: 信心既然出於神，条件是设给神吗？XD 11/06 22:32
80F：→ mapuff: 抱歉喔！并没有人限制喔！你搞错了 11/06 22:32
81F：→ theologe: 你们当然是认为信心出於血气，才在那边给人的信心设条件 11/06 22:32
82F：→ mapuff: 抱歉喔！没有人再跟你说信心出於血气喔！ 11/06 22:33
83F：→ mapuff: 我们认为信就得救，得救後当然要活出神的生命。 11/06 22:34
84F：→ mapuff: 但有无活出神的生命却不是得救的要件，请注意这顺序。 11/06 22:34
85F：→ theologe: 有人一直强调简单信不用爱神爱人，这不是血气是什麽？ 11/06 22:34
86F：→ theologe: 神的生命出不来，那当然叫血气 11/06 22:34
87F：→ mapuff: 人家只是没把得救设下爱神爱人的条件，没说不鼓励爱神爱人 11/06 22:36
88F：→ theologe: 没有神生命的简单信，就是血气不然是什麽？而若简单信有 11/06 22:36
89F：→ theologe: 神的生命，那当然谁跟你先有简单信再有神的生命再爱人 11/06 22:37
90F：→ mapuff: P大说简单信不用爱神爱人就得救，有说不鼓励爱神爱人吗？ 11/06 22:37
91F：→ mapuff: 简单信本来就有神的生命喔！有谁告诉你没有神的生命？ 11/06 22:38
92F：→ theologe: 不要再搞混2跟4了，我没有否定你们有说4，我批评的是把 11/06 22:38
93F：→ theologe: 2跟4拆开。 11/06 22:38
94F：→ theologe: 有神的生命，那当然包含其果子，就是爱神爱人罗 11/06 22:39
95F：→ mapuff: 我们只有讨论得救条件时拆开，但基督徒生活没有拆开喔 11/06 22:40
96F：→ theologe: 条件跟结果本来就不可能拆开，因为神的生命不可能拆开 11/06 22:40
97F：→ mapuff: 条件和结果不等同於神的生命，这论述逻辑怪怪的 11/06 22:41
98F：→ theologe: 耶稣是始也是终，所以耶稣搞混条件跟结果？XD 11/06 22:41
99F：→ theologe: 条件（简单信）不是出於神吗？你自己先搞清楚自己在讲什 11/06 22:42
100F：→ mapuff: 读大学的条件要先考上，但考上一定会毕业？ 11/06 22:42
101F：→ theologe: 麽吧...结果（活出神的生命），当然就是神的生命，不然 11/06 22:42
102F：→ mapuff: 你得先搞清楚自己在讲什麽喔！ 11/06 22:43
103F：→ theologe: 是什麽？ 11/06 22:43
104F：→ theologe: 考上是靠神的生命，你是说神的生命毕不了业？XD 11/06 22:43
105F：→ mapuff: 活出神的生命等於神的生命？ 11/06 22:44
106F：→ mapuff: 你考上就一定会靠神的恩典努力念书？不用神人配合？ 11/06 22:45
107F：→ theologe: 生命的表现当然是生命本身的一部份阿 11/06 22:45
108F：→ theologe: 我的行为当然是我的一部份。 11/06 22:45
109F：→ mapuff: 可是活出神的生命需要人的配合喔！不然保罗罗嗦那麽多干嘛 11/06 22:46
110F：→ theologe: 所以我还是偏向唯独恩典，虽然我同意人要努力；但必须认 11/06 22:46
111F：→ mapuff: 就是有人会不配合呀！所以保罗才要流泪劝戒信徒呀！ 11/06 22:47
112F：→ theologe: 知人的任何努力都是出於神的恩典。 11/06 22:47
113F：→ theologe: 不配合是因为偶尔血气，还是全是血气呢？这二者差别大了 11/06 22:48
114F：→ theologe: 那种把简单信讲的几乎没有神生命的状况，就会有後者的疑 11/06 22:49
115F：→ theologe: 虑。 11/06 22:49
116F：→ mapuff: 在人这一面简单信，在神那一面一点都不简单。 11/06 22:50
117F：→ mapuff: 何苦把难担的担子放在弟兄们身上呢 11/06 22:51
118F：→ theologe: 所以我反对极端的一次决志永远得救；中途离弃信仰到死， 11/06 22:51
119F：→ theologe: 真的不该天真地说他必得救；我们只能说祈求神怜悯他心中 11/06 22:52
120F：→ theologe: 还有一丝丝与主真实的连结。 11/06 22:52
121F：→ theologe: 畅谈简单信不用爱神爱人/神生命的流出就有得救的保证， 11/06 22:54
122F：→ theologe: 恐怕才是将危险丢到人身上。 11/06 22:54
123F：→ theologe: 而若我们相信也的确经历了神真实的生命，那就不要设限， 11/06 22:55
124F：→ theologe: 将神的生命，也就是将光放在斗底下。 11/06 22:56
125F：→ theologe: 路德谈基督徒的自由就是从这边谈起的。 11/06 22:56
126F：→ df31: 哇！三尺竟然『摆回』到神人合作，成为地方召会的同志了馁！ 11/06 22:57
127F：→ df31: 发夹弯的速度可说是全宇宙之冠！。。。。不得不佩服! 11/06 22:58
128F：→ df31: 不过，到後来，因信称义，因行为称义，神人合作全都被涮了 11/06 22:59
129F：→ df31: 一遍。只有伟大光辉的三尺，永远正确，屹立不倒！。。强！ 11/06 22:59
130F：→ theologe: df又看反了XD 11/06 23:02
131F：→ theologe: 不过我不完全反对神人合作，应该说是「协同创造论」。 11/06 23:02
132F：→ theologe: 但人所有能跟上帝配合的能力，都是神给的；连意志都是圣 11/06 23:03
133F：→ theologe: 灵激发的，所以这样叫神人合作吗？XD 11/06 23:03
134F：→ df31: 呵呵，变色龙赖皮神功。 11/07 06:54
135F：→ sCHb68: 三尺本来就很模棱两可，随时改变立场也是不意外啦， 11/07 10:06
136F：→ sCHb68: 只是他还是会一直变就是了。 11/07 10:06
137F：→ theologe: 应该是你们的误解会一直变XD 11/07 14:55
138F：→ theologe: 你们不按文本证据来讨论，也不对自己的论断负责，结果就 11/07 14:56
139F：→ theologe: 是你们的误解会一直推陈出新XD 11/07 14:56
140F：→ theologe: 但我讲的跟一年多前的东西其实没有差太多，只是使用的语 11/07 14:57
141F：→ theologe: 言与触及的议题在变化。 11/07 14:58
142F：→ yee381654729: 以弗所书三章这一段，是保罗为信徒的祷告。 11/10 07:05
143F：→ yee381654729: 也就是许多信徒还未达到，所以要为他们祷告。 11/10 07:06
144F：→ theologe: 所以有基督徒是没有基督住在心里的？:p 要说程度上有差 11/10 08:25
145F：→ theologe: 别、有人多顺服有人少顺服我接受，但要说零，我不能接受 11/10 08:25
146F：→ yee381654729: 是程度的问题。 11/10 08:33
147F：→ theologe: 恩恩 11/10 08:41