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这个文转给谢老大,他应该会说:外教会的评论看看就好不用太认真 十大信条里面对於神观只有一个重点:独一神 至於有没有误用了形态论,还是会不会被外教会认为是圣父受难说 对於一般信徒来说,没有那麽严重 应该说绝大部分的信徒不清楚甚麽叫做形态论 所以在TJC,如果你不知道神是独一神,那是不行的 但是更深入点的神学探讨不清楚,那个与是否得救无关 本会不反对三位一体吗?让我们研究一下 http://www.joy.org.tw/holyspirit.asp?num=3260 虽然本会的系统神学直接取材於圣经,较少根据历代千余年众神学家的智慧经验, 却也少了传统的包袱。这数十年来,本会本着忠於圣经的初衷,加上圣灵亲自的带领, 使本会并没有走到偏激、激进的桎梏中;反倒让一般教会渐渐能接受本会, 甚至有同工的机会。若不是主耶稣的保守,谁敢夸口是谁的功劳呢?(林前二4) 这就是说历代神学家的经验不太重要 然而,本会的神观绝不是站在与三位一体对立的立场,而是本会不只有以人的角度来观察 神。因为「三一神观」就好像一条眼看快要到山顶却无路可走的山路, 虽然站得最高也对山顶看得最清楚,可是若没有实际藉着圣灵的体验飞到更高处, 眼看与实际到山顶总是有一段差距。 本会得蒙神的眷爱,特别有得圣灵的属灵经验,因此藉由圣灵的体验所感受认知的角度来 看神,以及配合圣经的佐证,提供一个补足「三位一体说」所没看到的一部分「山顶」。 这是说三一神观观察角度是不足的 「三一神观」一直在神与人关系的部分着墨,是由下往上的观点,因此他们认定将耶稣的 尊名只局限於「人子耶稣」的角色,代之以奉「父、子、圣灵」的空名施行圣礼,这种淡 化耶稣的尊名,就是以人智为基础,以历史时空下所得知神显现的多样性来界定神的本质 ,为了表达神内部基本上的一体,特引用特土良所创造的本质(拉丁文substantia)这字 来说明三个位格所共有的基本合一。 与其用特土良所发明的「本质」这个字,还不如直接用耶稣亲口所说的「神是灵」 (约四24)还更贴切,也就是说最能表达「神是什麽」的最佳用语。 我们先从灵在教会工作的角度来看,灵的工作不同,却仍是一,有其完整性。例如, 同一位圣灵,却赏赐不同的人,有不同造就的恩赐(林前十二7-11);同一位圣灵, 亲自用说不出来的叹息替我们祷告(罗八26),这也绝对是同步。 而且圣灵对每个人会针对每个人表达不同的情感、理智、意志。这就是一位圣灵, 却同时有不同的工作,但我们能坦荡荡地承认大家都是饮於同一位圣灵(林前十二13)。 「神是个灵这事实也牵涉到祂的位格,灵是有思想和道德性的,当我们说神有位格, 意指祂是有理智的,可以决定祂的生命方式。」(《基督教教义》,页27)。 但圣经最终不要我们以位格的角度来看神,而是用灵的角度来看神的本质,为何圣经有许 多经文来呈现真神、耶稣、圣灵不能分别的,例如,耶稣就是独一的主宰,永在的父 (赛九6;约十30,十四7-9),是万有之上,永远可称颂的神(罗九5)……,这些是跳脱 人子耶稣的框架,而用永恒的角度与灵的角度来看神,这永恒的灵的名就是「耶稣」 (约十七6、11、12、26;徒二38;亚十四9)。 因此约翰在异象所见的耶稣,是首先的、末後的,怎麽又是「曾死过,现在又活了」 (启一17-18),这就是用灵的一致来看待这个似乎矛盾的事实。 而圣灵也是真神的灵(结三十六27),也是耶稣的灵(徒八29、39,十六6-7),也就是神 本身,圣灵住在心里,也就是神住在心里(约壹三24),因此保罗才会把真神、耶稣、 圣灵同为一灵(罗八9)。所以当我们高举「耶稣」的名,也就是高举「神的名」,也就是 高举「天父」、「人子耶稣」、「圣灵」的名。 因此使徒教会看见这点奥秘,所以他们从头至尾就是「奉主耶稣圣名」施洗、赶鬼、祷告 ……,以及做任何合神旨意的事(西三17)。 什麽叫做以灵的角度来看,就是以神是灵这件事来看 好了,现在可以换老渔解释前千的枝微末节 因为对基督教界来说前千与否是个末节 但是对於召会来说,前千绑着救恩论,所以是很重要的 今生没有得胜的信徒可是要倚靠千年国补习 所以千年国论如果有问题那是很严重的,没有得胜就变成没有得救 --



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1F:→ df31: 太极神功!看来,我乾脆三呼:TJC万岁!万岁!万万岁!得了. 11/06 09:10
2F:→ df31: 在这种TJC绝对无误不甩他人的批判,只有TJC批判他人的权利 11/06 09:10
3F:→ df31: 的态度之前,我们只能高举白旗认输,投降! 11/06 09:11
4F:→ tfnop: 不想面对就说好了,我又不会痛 11/06 09:12
5F:→ df31: 建议大家别理TJC了! 11/06 09:14
6F:推 theologe: 老鱼垃圾话连发呢XD 要不要解决一下神学讨论里希腊文比 11/06 09:15
7F:→ theologe: 拉丁文、中文更有权威的论断呢?XD 11/06 09:16
8F:推 BPM88: 因为都押宝在圣灵二字,所以只有tjc能判断谁有圣灵,方言 11/06 09:16
9F:→ BPM88: 卷舌的坚持也是一种配套措施。 11/06 09:16
10F:→ tfnop: 你的徒弟们应该会乖乖听你的 11/06 09:16
11F:推 theologe: (我最近在看孙扬光牧师的《绝处逢生--圣灵更新的能力》 11/06 09:21
12F:→ theologe: 一书,圣灵论本来就会有一种脱开各种限制枷锁的层面... 11/06 09:22
13F:→ theologe: 看这几个月下来,TJC也是有一些不同的面向,我想这是圣 11/06 09:23
14F:→ df31: @b 奇怪的是,高举圣灵和好行为,结果是赖皮神功。。。。 11/06 09:23
15F:→ df31: 不过也是,『方言』吗!拉丁文,希腊文,中文,用方言都可以 11/06 09:25
16F:→ theologe: 灵论会带出的一些必然表面乱象...用灵跟用悟性都是重要 11/06 09:25
17F:→ theologe: 的) 11/06 09:25
18F:→ df31: 解决,还搞什麽学术!唉!我真是笨哦! 11/06 09:25
19F:→ df31: 哈!tjc被神圣的『浸行为会』教主反涮了。。。滋味应该不错 11/06 09:26
20F:→ theologe: 老鱼又要这样混过去喔XD 希腊文做的神学一定权威比较高 11/06 09:26
21F:→ theologe: 吗?XD 11/06 09:26
22F:→ tfnop: 灵本来就是需要查验,很正常 11/06 09:28
23F:推 theologe: 没错 11/06 09:29
24F:→ df31: 三尺又成了tjc的粉丝了!变色龙诶! 11/06 09:32
25F:→ tfnop: @b TJC是先有经验还是先有理论,或许能解释你的问题 11/06 09:33
26F:→ df31: 不过,tf执意带领tjc往『形态论』的大道上飞奔,我们挡不住 11/06 09:48
27F:推 BPM88: 这篇无非是讲历代神学家的经验不重要,只有tjc的经验才重要 11/06 10:24
28F:→ BPM88: ,才与得救有关啊……我笑了 11/06 10:24
29F:推 theologe: 真理不分你我他,我也曾帮会所说话过;倪拓声本就是华人 11/06 10:37
30F:→ theologe: 教会的共同资产,也是共同包袱。尊倪的教派当然不只李常 11/06 10:37
31F:→ theologe: 受这支,大家对倪的诠释也不尽相同,或者说着重在倪哪 11/06 10:37
32F:→ theologe: 个时期的观点不同(李也必定有其贡献,我也没说要全部否 11/06 10:38
33F:→ theologe: 定李)。路得,加尔文,卫斯理,教父,人人可读,圣经更 11/06 10:38
34F:→ theologe: 是如此;本来就单纯用论理来谈即可。像老鱼搞成像帮派 11/06 10:38
35F:→ theologe: 械斗一样,什麽谁有资格讨论,谁砸了招牌什麽的,真的 11/06 10:38
36F:→ theologe: 内心戏太多XD 学术版不论理,在这边比垃圾话,当然偏离 11/06 10:38
37F:→ theologe: 正道。 11/06 10:38
38F:推 theologe: @B 我觉得tf有一个态度是说,TJC的理论还在「发展中」。 11/06 10:45
39F:→ theologe: 经验是优先的也是确定从神来的,但理论表述是有空间的。 11/06 10:45
40F:→ theologe: 若TJC发展为不可动摇的教条主义的状况(网路一些流出的 11/06 10:45
41F:→ theologe: 异音是针对这个部分批评),那看起来tf也不认为这是TJC 11/06 10:45
42F:→ theologe: 的「应然」。 11/06 10:46
43F:推 theologe: 五旬宗﹑灵恩宗﹑第三波等等,要从还需要分辨的各种经 11/06 10:52
44F:→ theologe: 验中,提出理论表述分析,那是漫长的路。五旬宗至今也 11/06 10:52
45F:→ theologe: 不过一百多年,理论方面可能还稚嫩,但经验上是不可小 11/06 10:52
46F:→ theologe: 觑的。 11/06 10:52
47F:→ sCHb68: ↑废话连篇又来了 11/06 10:58
48F:推 BPM88: 灵也有邪灵,tjc用灵解释独一的概念还是有瑕疵,还得再想想 11/06 11:49
49F:→ df31: @sch 其实三尺和tf的态度蛮像的。:) 11/06 11:49
50F:→ df31: 不过,这篇还在那『拉丁文』说事?。。。tjc的水平令人敬仰 11/06 11:52
51F:推 theologe: 我只知道圣经因为除了新约以外,七十士译本也是希腊文, 11/06 13:31
52F:→ theologe: 所以希腊文的思维对圣经学研究是重要的(其实希伯来思维 11/06 13:31
53F:→ theologe: 更具重要性);但没听过系统神学研究中,希腊语更有权威X 11/06 13:31
54F:→ theologe: D 就三一论来说,拉丁神学跟希腊神学本就是两大典范, 11/06 13:32
55F:→ theologe: 哪里有说希腊语神学比拉丁语神学更有权威呢?老鱼的妄想 11/06 13:32
56F:→ theologe: 又让我见识一个新境界了:p 11/06 13:32
57F:→ tfnop: @B 灵会有邪灵,但我们认为那出於魔鬼,所以不会影响神的灵 11/06 14:02
58F:→ tfnop: 有唯一性。TJC的系统神学会怎麽发展我不敢说,也许会一直是 11/06 14:02
59F:→ tfnop: 经验与理论并行 11/06 14:02
60F:推 theologe: (孙扬光那本书对我颇有启发,因为他是从传统教派/路德宗 11/06 14:08
61F:→ theologe: ,转到爱修园的系统,所以一些传统教派例如我这种的,会 11/06 14:08
62F:→ theologe: 担心在意的事情,他就有些处理;也算是用灵跟用悟性的一 11/06 14:08
63F:→ theologe: 个平衡的尝试吧) 11/06 14:09
64F:推 BPM88: 简言之..TJC:我们的灵是神的灵他说他是一个...我笑了.. 11/06 15:00
65F:→ BPM88: TJC: 是不是邪灵也是我们的圣灵说了算喔不影响他是一个 11/06 15:01
66F:→ BPM88: 推给灵这个解释,下个问题就是谁的灵才是圣灵..就不得不诉 11/06 15:02
67F:→ BPM88: 於权威了。 11/06 15:02
68F:推 theologe: 对我而言就是回到Pascal做机率论式的抉择过程罢了XD 11/06 15:08
69F:→ df31: @B 高!说实在话,tjc的整个神学架构 11/06 16:48
70F:→ df31: 先不论正统与否,其架构是相当原始和简答的。所以,稍微复杂 11/06 16:49
71F:→ df31: 点的问题,tjc一般只能宣称自己无误掩盖之,无法正面回应。 11/06 16:49
72F:→ df31: 所以,B大这个问题,tjc肯定无法解决。:P 11/06 16:50
73F:→ df31: 不过,如果tf能够『不耻下问』,我倒可以提供座『泰山』帮 11/06 16:51
74F:→ df31: tjc挡这颗炮弹。不过,估计眼高於顶的tf打死也不会『不耻』 11/06 16:51
75F:→ df31: 找我搬救兵,宁愿看着tjc的招牌蒙羞呢! 11/06 16:52
76F:→ fauna: 作为局外人 我很好奇B指别人诉诸权威的剩下四支手指 11/06 19:53
77F:→ df31: @f 不懂游戏规则,就不要讲话。 11/06 20:04
78F:→ fauna: 呦 整天搬古书古人出来的叫人不要再讲诉诸权威了 好好好 11/06 20:38
79F:→ fauna: 希望有一天你们能设计个实验来验证谁是谁非 11/06 20:39
80F:推 BPM88: TJC的权威应该是真理研究会。至於我嘛...好像没有特定 11/06 20:41







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