作者neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)
看板Christianity
标题Re: [讨论] 使人得救的「信」,板上的光谱
时间Sat Nov 4 22:09:57 2017
本肥每次看到theologe大大对於信心之「丰富的知情意行」论述,
都会让我想起一首米国民谣。
这首民谣是 Journey 团队唱的,歌名叫做「不要停止信仰」
Don't Stop Believing
https://youtu.be/VcjzHMhBtf0
歌词与中文翻译在这:
Just a small town girl, livin' in a lonely world
一个孤苦无依的小镇女孩
She took the midnight train goin' anywhere
搭乘午夜的列车四处漂泊
Just a city boy, born and raised in South Detroit
土生土长的南底特律都市男孩
He took the midnight train goin' anywhere
乘坐午夜的列车四处游荡
A singer in a smoky room
烟雾弥漫的房间的歌手
The smell of wine and cheap perfume
酒味四溢廉价香水的味道充斥着整个房间
For a smile they can share the night
只为夜晚分享彼此间的欢笑
It goes on and on and on and on
响彻整夜 永无休止
Strangers waiting, up and down the boulevard
陌生待者 徘徊於林荫大道之上
Their shadows searching in the nights
人影穿梭於黑夜之中
Streetlights, people, living just to find emotion
街灯 人们 活着是为了情感得以满足
Hiding, somewhere in the nights
(或许)藏匿於黑暗中的某个角落
Working hard to get my fill,
竭力的工作也只为抚慰空虚的心灵
Everybody wants a thrill
每人都希望有精心动破的时刻
Payin' anything to roll the dice
不惜以一切作为赌注
Just one more time
在一次
Some will win, some will lose
有些人会赢 有些人会输
Some are born to sing the blues
有些人与生俱来能唱蓝调
And now the movie never ends
现在这场不会终结的电影
It goes on and on and on and on
一直在不停的演绎着 婉转而绵长
Strangers waiting, up and down the boulevard
陌生待者 徘徊於林荫大道之上
Their shadows searching in the night
人影穿梭於黑夜之中
Streetlights, people, living just to find emotion
街灯 人们 活着是为了情感得以满足
Hiding, somewhere in the nights
(或许)藏匿於黑暗中的某个角落
Don't stop believin'
别停止信仰
Hold on to that feelin'
抓住那个感觉
Streetlight, people
街灯 人群
Don't stop believin'
别停止信仰
Hold on to that feelin'
抓住那个感觉
Streetlight, people
街灯 人群
Don't stop
别停止
本肥每次看到theologe大大的论述,都会不自觉的哼起这首标准米国梦的民谣,
尤其是副歌的那两句:
别停止信仰 Don't stop believing
抓住那个感觉 Hold on to that feeling
不过本肥认为这种信好累,需要一直不断的努力工作、还要丰富,
所以本肥还是选择放弃挣扎、一边摸着自己的肚皮,
一边朗诵着因信称义,让圣灵在肥宅的臃肿身躯动工。
本肥怕自己在那里一直挣扎会过劳死翘翘,所以还是因信称义好了。
※ 引述《theologe (表达你我的信仰~)》之铭言:
: 本文延续#1PwPCwla。
: 「因信称义」当然是新教徒的共同信仰,是五唯独之一
: (抹黑「信坚持到底必定得救」是行为称义也太夸张了点);
: 而此「信」必定是唯经、唯恩、唯基督、唯神荣耀,
: 与其他四唯独相协调、同时满足。
: 故基本上「因信称义」之「信」必定有知情意行的成分,
: 而板上观点亦形成一个光谱:
: 一、光谱一端:使人得救之「信」不需要任何知情意行
: pin主张不需要任何知情意行前提的「简单信/接受耶稣为救主」,
: 就能「一次简单信,永远得救」,这是很清楚的。
: caleb13241的说法也清楚扼要地描述这种主张:
: "今天我们得救并不在乎我们是否认罪了,是否做好人了,是否认识真理了,
: 所谓恩典,唯一要求就是' 接受' 。而且只要接受了,就不会收回去了,
: 因为这才是恩典,这才是福音。"(#1NLPA7DY)
: 实际上操作起来,我所谓光谱另一端的「芥菜种信」或「复杂信」,
: 其实跟简单信可能差异不大--「先信再说」应该是传福音的共通作法;
: 故「如何操作」并不是争论的核心。
: (应该说,「信求知」、「知求信」,两个方向都是需要的)
: 二、光谱中间:使人得救之「信」需要基本的知情意行;或者起码认知层面
: 这部分有各种各派,大家的观点都不尽相同。
: Marcus2014在#1Ptutcvd等文中强调信心的情感与意志层面:
: "相信这两件事情的程度 就跟相信你没有空气不能活一样 就是简单信"
: neo在#1PwPCwla推文及系列文讨论中,认为起码的「认知层面」是必须的;
: → neohippie: 没有办法动、但有知觉与听力的植物人不能成为基督徒? 10/20 20:0
: 而j及sCH在#1PyCyFw8推文中,则说:
: → sCHb68: 没有神学含意那你也不用讨论了,可以滚了。 10/28 21:09
: → jacklin2002: 真的,改成『一次__,终身得救』,空白随便填。 10/28 21:25
: → jacklin2002: 反正不需要任何神学含意,一次放屁终身得救也可以。 10/28 21:26
: 对於「信」的神学含意(认知层面)他们是在意的。
: 而df31从来都不是「简单信」的信徒,#1PzTMkbq
: → df31: 靠行为得救派油嘴滑舌,曲解圣经的行为证明自己不可能得救 11/03 13:32
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 更不要说他常对於不符合他心目中orthodoxy的人,
: 随意说别人是「拜妖」、「信残障神」之类的,
: 宗教裁判、论断他人不得救也只是家常便饭罢了。
: 总之,使人得救之「信」必须有正确的认知,
: 这是df31师徒等人所认为的,
: 并且与pin等人的会所观点,或者「一次决志永远得救派」有所不同,
: 只是他们都没有自觉这个差异,我觉得很奇怪XD
: 三、光谱另一端:使人得救之「信」必须是尽心、尽性、尽意、尽力爱主你的神。
: 「信心」丰富的知情意行各层面,使人进窄门、使人得胜,
: 也使人持续在基督的遮盖之下、披戴基督,
: 连结於葡萄树、在爱里没有惧怕、活在光明中。
: 信心是从芥菜种开始,一直持续长大的过程,
: 但也不是一帆风顺,有时一瞬间就跌倒,如同大卫王一般。
: 但只要持续在信中、在神的爱中,
: 上帝容许我们失的脚也必成为化妆的祝福。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 76.177.18.40
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1509804599.A.0A7.html
※ 编辑: neohippie (76.177.18.40), 11/04/2017 22:14:27
※ 编辑: neohippie (76.177.18.40), 11/04/2017 22:15:13
※ 编辑: neohippie (76.177.18.40), 11/04/2017 22:16:14
1F:推 jacklin2002: 我想到的是迷你脑耶,跟之前BPM大的水桶脑差不多 11/04 22:16
theologe大大的论述似乎是,管你迷你脑还是水桶脑,反正你就是要持续的尽力
挣扎,还要挣扎的很丰富,才是算有信的?
Don't stop~ believing~~~
想到就好累,我要去吃爆米花了
※ 编辑: neohippie (76.177.18.40), 11/04/2017 22:17:52
※ 编辑: neohippie (76.177.18.40), 11/04/2017 22:22:12
2F:→ sCHb68: 好浪漫主义的歌词。 11/04 22:19
听说theologe大大也是很浪漫的~
3F:→ jacklin2002: 上次th开启科幻神学的脑洞後,看他到的文章都会联想 11/04 22:21
4F:→ jacklin2002: 到人造人、复制人、克隆人.... 11/04 22:21
※ 编辑: neohippie (76.177.18.40), 11/04/2017 22:23:49
5F:→ jacklin2002: 反正他就坚持一定要把认知包含到行为里面去 11/04 22:26
本肥对於theologe的「认知」定义非常好奇。到底是如何的不同於Pin所论述的简单信?
6F:→ jacklin2002: 再『刻意』强调信一定包含行为,大guy4酱 11/04 22:26
※ 编辑: neohippie (76.177.18.40), 11/04/2017 22:29:27
7F:推 theologe: 所以neo认为信心不用持守到底,中途跑去信伊斯兰教也可 11/04 22:32
8F:→ theologe: 得救?先确定一下。 11/04 22:32
本肥加尔文粉丝,认为生命在上帝手中持守
※ 编辑: neohippie (76.177.18.40), 11/04/2017 22:35:35
9F:→ damonwhk: 所罗门王就是最好的事例,神还亲自向他显现呢。 11/04 22:34
10F:→ sCHb68: 三尺的问题正暴露他是行为称义的本质了.. 11/04 22:43
11F:→ theologe: 所以sCH认为中间跑去信伊斯兰不回来也是OK的罗 11/04 22:45
12F:→ theologe: 加尔文并不同意「短暂的信」,之前有引文。 11/04 22:45
13F:推 theologe: 两位先确定一下自己是不是认同「一次决志永远得救」。 11/04 22:49
14F:→ jacklin2002: 所以楼上觉得所罗门王没得救? 11/04 22:49
15F:→ theologe: 所罗门若有凭信心回到神面前,像大卫一样,当然是得救的 11/04 22:59
16F:→ jacklin2002: 所以拜摩押人、埃及人、以东人、赫人的神都没关系罗 11/04 23:07
17F:→ jacklin2002: 那你还问neo伊斯兰教干嘛 11/04 23:09
18F:→ theologe: pin他们是认为最後不回转都没关系,仍然得救。 11/04 23:15
19F:→ pinjose: 因为我们看见得救只是过去式,得救後更要往前 11/04 23:16
20F:→ pinjose: 如同希伯来书所说,那只是开端的话 11/04 23:17
21F:→ pinjose: 你们却把得救看成未来式 11/04 23:17
22F:→ pinjose: 基督徒得救後,往前直到成熟 11/04 23:17
23F:→ pinjose: 半徒你不管甚麽情形,没有继续往前,都是一样「失败」 11/04 23:18
24F:→ df31: 大家别忘了,三尺是『浸行为会』神教的教主啊! 11/04 23:19
25F:→ df31: 不过,还是要顶Neo! 11/04 23:19
26F:推 theologe: 所以改信伊斯兰教到底,跟neo或我这样单纯当肥宅,反正 11/04 23:21
27F:→ theologe: 最後都是去千年国补习班当同学嘛XD 11/04 23:22
28F:→ pinjose: neo在某些点上,有基督的馨香 11/04 23:22
29F:推 jacklin2002: neo是很标准的乡民风格呀XD 11/04 23:27
30F:→ jacklin2002: 但neo文字风格不会影响他的信仰表达 11/04 23:28
31F:推 NewCop: 可是肥宅熬夜看深夜番虽然累还是乐在其中啊 11/05 01:10
32F:→ NewCop: 对於认为信仰要靠行动应证的人来说再累也是恩典吧? 11/05 01:11
33F:推 theologe: 「丰富的知情意行」,圣经语言就是大诫命:「尽心尽性.. 11/05 07:34
34F:→ theologe: 」,对坚持信到底的基督徒来说,有时退後,但还是要凭着 11/05 07:36
35F:→ theologe: 信、凭着恩典继续下去。 11/05 07:36
36F:→ theologe: 大使命说「凡我所吩咐你们的,都教训他们遵守」,核心就 11/05 07:37
37F:→ theologe: 是指大诫命,这就是福音,就是耶稣基督自己的生命。 11/05 07:38
38F:→ theologe: 我们凭着信心领受这个生命。 11/05 07:38
39F:→ theologe: 无论初信,或到最後,信息的架构是一致的,故为什麽说是 11/05 07:40
40F:→ theologe: 芥菜种的信。耶稣十架的工作,透过圣灵,浇灌爱在初信到 11/05 07:41
41F:→ theologe: 老基督徒身上,使他们生发爱心--大诫命就是爱。 11/05 07:42
42F:→ theologe: 窄门、称义、复和,这三个新约的救恩模型是相通、相协调 11/05 07:43
43F:→ theologe: 、相补充的。不是像你们偏重一端,或者把完整的福音硬生 11/05 07:44
44F:→ theologe: 生拆开成得救跟得胜;信是连续性的,是芥菜种不断生长长 11/05 07:45
45F:→ theologe: 大的。从信望爱开始,到信望爱终结、进入永恒。 11/05 07:47
46F:→ theologe: 信心不是没有内容的,信心就是耶稣基督自己的生命--那当 11/05 07:49
47F:→ theologe: 然是丰富无比的,即便简单的「相信耶稣为救主」一句话; 11/05 07:49
48F:→ theologe: 耶稣是谁?为什麽要救我?我为什麽需要被救?....这些当 11/05 07:50
49F:→ theologe: 然就是基本的系统神学架构,当然使徒信经、四律更相对完 11/05 07:51
50F:→ theologe: 整,但都需要基本的系统神学「简介」--看要多简,但不可 11/05 07:52
51F:→ theologe: 能是空无。 11/05 07:53
52F:→ theologe: (使徒信经、四律都算是基本的系统神学架构简介了) 11/05 07:53
53F:推 theologe: 「信求知」:信了就知道明白;跟「知求信」:知道一个地 11/05 07:56
54F:→ theologe: 步就受感而信;这两个方向本就并行不悖。 11/05 07:56
55F:→ df31: @neo 三尺在建立自己的神学喽!因为是您的同门,不插手了! 11/05 08:38
56F:→ df31: 不过,三尺的信仰跟士莱马赫的疑呼哈喇咕哇。。。。确实一样 11/05 08:39
57F:→ df31: 都是非常的『自由主义』。。。。嘻嘻~~~~ 11/05 08:39
58F:推 theologe: 补充:弗3:17。 11/05 10:57
59F:→ sCHb68: 三尺又在宣传模棱两可的铁三角神学了。 11/05 11:02
60F:推 fauna: 通往永生的门是窄的 你肥宅这麽肥过得去吗 11/05 22:12
本肥相信上帝救恩的大能,再胖的肥宅都塞的进去。
※ 编辑: neohippie (157.89.135.48), 11/07/2017 00:48:24