作者Xenogeous (非洲大陆)
看板Christianity
标题Re: [讨论] 厚问：「谁主张一次决志永远得救？」
时间Sun Oct 29 21:20:43 2017
: → damonwhk: 然後，哀哭切齿的人到底有没有得救，你还是没回答 10/29 15:58
「哀哭切齿」的人当然没有得救。
来看一段经文。
「有一个人问他说：主啊，得救的人少吗？
耶稣对众人说：你们要努力进窄门。我告诉你们，将来有许多人想要进去，却是不能。
及至家主起来关了门，你们站在外面叩门，说：主啊，给我们开门！
他就回答说：我不认识你们，不晓得你们是哪里来的！
那时，你们要说：我们在你面前吃过喝过，你也在我们的街上教训过人。
他要说：我告诉你们，我不晓得你们是哪里来的。你们这一切作恶的人，离开我去吧！
你们要看见亚伯拉罕、以撒、雅各，和众先知都在神的国里，
你们却被赶到外面，在那里必要哀哭切齿了。 」
那个人问耶稣得救的人少吗？耶稣说要进窄门，进不去的就「哀哭切齿」。
「哀哭切齿」就是指那些进不了窄後，没得救的人。
马太福音24章也有「哀哭切齿」的人
「重重地处治他（或作：把他腰斩了），定他和假冒为善的人同罪；
在那里必要哀哭切齿了。」
不过召会倒是很方便的把这恶仆解释成得救，但没有得胜的人
人的偏见影响解经的观点，可见一斑。
召会不仅永生有分头等仓跟经济仓，「哀哭切齿」也有分不得救跟不得胜。
这种错谬百出的解经，连我都不知道该笑不笑了。
谢谢大家:)
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1F：→ mapuff: 帮你补个经文出处，第一个哀哭切齿是路加十三章吧 10/29 22:59
2F：→ mapuff: 而且，召会把这两处的哀哭切齿都视为得救未得胜喔 10/29 23:00
3F：→ mapuff: 就算不认同要批评，至少也搞清楚对方在说什麽嘛！ 10/29 23:03
4F：→ damonwhk: 召会是将哀哭切齿解为得救但不得胜的。没有你所说的区分 10/29 23:21
5F：→ damonwhk: 如果你们所述是正确的，那麽为什麽一个不否认主，只是没 10/29 23:23
6F：→ damonwhk: 有善用一千两的人，就与诋毁主的人同面临灭亡的结局，这 10/29 23:24
7F：→ damonwhk: 样还有谁有得救的把握呢？信了老半天，因为没有善用自己 10/29 23:24
8F：→ damonwhk: 才能，因此就获得了灭亡的结局，这岂不可悲吗？ 10/29 23:25
9F：推 theologe: 一千两是把光放在斗底下，没有让基督生命活出来，甚至就 10/29 23:34
10F：→ theologe: 是虚假的信。若像caleb讲的「正常」基督徒，就不该有这 10/29 23:34
11F：→ theologe: 种状况。但什麽叫「活出来」，真的是每个人跟神之间的 10/29 23:34
12F：→ theologe: 事情，别人难以论断。 10/29 23:34
13F：推 theologe: 故我们用爱心说诚实话彼此劝诫，终究只是劝诫，无法论断 10/29 23:36
14F：推 theologe: 。若有了基督的生命，却不活出来，才是可悲的事情吧。 10/29 23:39
15F：推 theologe: 活出基督的生命，就是要找到自己的羊群与托付。有人是轰 10/29 23:43
16F：→ theologe: 轰烈烈，有人是平淡无奇。顺从圣灵的带领才是重点。 10/29 23:43
17F：推 theologe: 爱里没有惧怕，只要凭信心在基督里，顺从圣灵，不必一 10/29 23:48
18F：→ theologe: 直担心自己会没有救恩。 10/29 23:49
19F：推 theologe: 基督的生命，不完全抽象，其实就是神的道。约1：4 10/29 23:57
20F：→ damonwhk: 既然一千两的人没有活出基督，甚至是虚假的信，那这一千 10/30 00:06
21F：→ damonwhk: 两的人，还能得救吗？ 10/30 00:06
22F：→ damonwhk: 主都已经来算帐了，不可能没有答案吧！ 10/30 00:09
23F：推 theologe: 若不因信称义，那就要以行为面对神的审判。 10/30 00:10
24F：→ mapuff: 请确认，没有把基督生命活出来就是虚假的信吗？ 10/30 14:50
25F：推 tfnop: 强盗又要上场救援了 10/30 18:10
26F：→ pinjose: 上场救援又如何？神就是知道你们一堆自发明解经 10/30 18:30
27F：→ pinjose: 留下铁证如山 10/30 18:30
28F：→ pinjose: 但是我认同ck的，你们这些人劝诫两三次，既然不肯回转 10/30 18:32
29F：→ pinjose: 就任凭你们吧 10/30 18:32
30F：→ mapuff: 再次确认，没有把基督生命活出来就是虚假的信吗？ 10/30 19:46
31F：推 theologe: 是啊，只是基督的生命不是你我来论断。 11/03 12:50
32F：推 theologe: 强盗也不是信仰告白完就死了，还要在十架上几小时。 11/03 12:52
33F：推 theologe: 这几天听了/读了一些爱修园的东西，又有一点不同的感受 11/03 12:55
34F：→ theologe: 与想法。 11/03 12:55
35F：推 df31: 三尺头上顶的口水重量已经可以把他压成二尺了 11/03 13:06
36F：→ df31: 估计很快就需要用放大镜看三尺了:) 11/03 13:07
37F：→ df31: 靠行为得救派油嘴滑舌，曲解圣经的行为证明自己不可能得救 11/03 13:32
38F：推 tfnop: 人子有赦罪的权柄，强盗的机会不是任何人应该求的，但是他 11/03 15:09
39F：→ tfnop: 仍是因信称义，并且直到生命终结 11/03 15:09
40F：推 theologe: df以上推文标准行为称义派（却又不管束舌头），你们不 11/03 16:09
41F：→ theologe: 用心思置於灵，管一下吗？ 11/03 16:09
42F：→ df31: 三尺又来了！如果我们地方召会也是『靠行为得救派』，那会 11/03 16:12
43F：→ df31: 成为否定『因信称义』者（包括三尺）的箭靶，享受VIP级 11/03 16:13
44F：→ df31: 的待遇呢？而且，争论还被很不要脸的拉长到千年国，好模糊 11/03 16:13
45F：→ df31: 焦点。『靠行为得救派』这种『不义』的做法，定罪了自己！ 11/03 16:14
46F：推 theologe: df可以论断别人不得救，那当然是行为称义派罗；不过你 11/03 16:21
47F：→ theologe: 们家的人对df超有爱，是不会在乎df这点小矛盾的。感谢 11/03 16:21
48F：→ theologe: 神(!?)，你们总是在「爱」里合一。 11/03 16:21
49F：→ df31: 哇啦啦乌拉拉古怕怕叽里咕噜卡呜呜喵喵露露缪缪。。。。 11/03 16:24
50F：→ df31: 看完三尺发言，肚子怪怪的，不好意思，要去厕所了。。。 11/03 16:25
51F：→ df31: 不过，看见三尺『连帮人家戴帽子都不会戴』的丑态。。。 11/03 16:53
52F：→ df31: 嘻嘻。。。。笑死人了。 11/03 16:54
53F：→ theologe: 11/03 13:32 请自己备份好自己的语录XD 11/03 17:17
54F：→ df31: 干嘛？恐吓哦！总不成，我拉肚子也可以被检举？！ 11/03 17:25
55F：→ df31: 不过，先声明，俺不喝甘蔗汁。。。。 11/03 17:27
56F：→ theologe: 状况外的跟班们，总有一位状况外的师傅在XD 11/03 17:36
57F：→ jacklin2002: (づ ・ω・ )づ 甘蔗汁的梗都知道，老鱼越来越潮惹 11/03 18:16
58F：→ mapuff: 没有把基督生命活出就是虚假的信，立论依据为何？ 11/03 18:48
59F：→ df31: 我人胖，血压高，甘蔗汁太甜，不能喝。绝对没有任何希望 11/03 18:51
60F：→ df31: 三尺提供免费鲜榨甘蔗汁的意图。。。特此声明！ 11/03 18:51
61F：→ df31: @j 老夫向来就是引领潮流的。。。:) 11/03 18:52
62F：推 theologe: 没有基督生命的真信心是什麽，我倒想知道根据为何 11/03 20:51
63F：→ yee381654729: 请问那些一直真正信主，但没有得胜的信徒会如何？ 11/04 09:45
64F：→ theologe: 1.你相信上帝会在千年国使信徒得胜，却不相信上帝会在今 11/04 09:50
65F：→ theologe: 世使信徒得胜？ 2.我自己没有完全把得救跟得胜绑在一起, 11/04 09:51
66F：→ theologe: 或者说，我认为得胜也有分大小，就是有赏赐之别。 11/04 09:51
67F：→ theologe: 3.如何定义「得胜」？若「窄门」用行为称义去定义，故认 11/04 09:53
68F：→ theologe: 为没有基督徒能得胜，那也是一种极端，不是吗？若你们认 11/04 09:53
69F：→ theologe: 为大部分健康的基督徒都能在今世通过窄门，那就没必要讨 11/04 09:57
70F：→ theologe: 论今世得不得胜的问题，因为基督徒都该得胜，只是奖赏不 11/04 09:57
71F：→ theologe: 同、得胜的程度不同。虽是窄门，但耶稣的轭/担子是容易 11/04 09:59
72F：→ theologe: 、轻省的；"你们所遇见的试探，无非是人所能受的。"林前 11/04 10:02
73F：→ theologe: 10：13a。 11/04 10:02
74F：→ theologe: 4.上帝的审判是公平的，我们在神的爱里没有惧怕。 11/04 10:07
75F：→ theologe: 如果上帝审判的结果让我们无法心服，那就不叫上帝了。 11/04 10:08
76F：→ theologe: （这也是常见问题，另外发文） 11/04 10:14
77F：→ yee381654729: 期待Xenogeous的答案。 11/04 12:49
78F：推 tfnop: 但召会给我的观点是只有少部分生命成熟完整的基督徒是得胜 11/04 17:25
79F：→ tfnop: 者，多数的信徒在今生无法得胜，而在将来的千年补习中被强 11/04 17:25
80F：→ tfnop: 迫得胜，这个感觉就是有任何问题丢去补习班就解决了 11/04 17:25
81F：→ df31: 建议TJC全权代表应当先：1）确定自己完全能够代表TJC的教义 11/04 17:31
82F：→ df31: ；2）重复了解奥古斯丁Vs伯拉纠/加尔文Vs亚米念的争议後， 11/04 17:31
83F：→ df31: 再『评论』地方召会的救赎论。谢谢合作！ 11/04 17:32
84F：→ pinjose: 千年国对不得胜的信徒是「羞辱，和惩罚」 11/04 18:36
85F：→ pinjose: 你们完全读歪了意思 11/04 18:37
86F：→ pinjose: tf大的感觉由何而来？ 11/04 18:37
87F：→ pinjose: 还不你们三位一直在那专牛角尖 11/04 18:37
88F：推 tfnop: 提出想法需要先拿到全权代表的证明，我笑到不行 11/04 19:08
89F：→ df31: 嘻嘻，我去真耶稣教会，连林长老都谦虚的向基督教同道请教 11/04 19:30
90F：→ df31: 在这里，倒看见TJC拿着自己不敢肯定的东西四处当棒子打人 11/04 19:30
91F：→ df31: 这才可笑。 11/04 19:30
92F：推 theologe: 不要说基督徒，任何人面对面都有基本的礼仪，网路也是如 11/04 19:40
93F：→ theologe: 此。到处宗教裁判﹑侮辱人的df谈谦逊？XD 11/04 19:40
94F：推 df31: 我觉得，我的礼仪确实比您差的远多了！不过，我不会向您学 11/04 20:06
95F：→ df31: 习的。您可以放心。 11/04 20:06
96F：→ pinjose: 把各种毒言包装起来，不叫礼貌 11/04 20:36
97F：→ pinjose: 宗教裁判，侮辱人th真的不自知这就是你自己在做的事吗 11/04 20:37
98F：推 theologe: 好好好，我讲话不怎麽样，所以老鱼很有礼貌、都不侮辱人 11/04 22:09
99F：→ theologe: 、都不做宗教裁判.... 颠倒黑白的又来了。 11/04 22:09
100F：→ sCHb68: 原来三尺也会用精神胜利法。 11/04 22:20
101F：推 tfnop: 他对你有礼应该是因为至少能让你认识TJC，而不是你真的有 11/04 22:33
102F：→ tfnop: 什麽，如果你以为你的什麽背景让他肃然起敬，那我只能说： 11/04 22:33
103F：→ tfnop: 你想太多了 11/04 22:33
104F：→ theologe: 「你也一样」不能当证明，我是在讲逻辑。 11/04 22:44
105F：→ pinjose: tf,真的越讲越暴露出自己里面是什麽 11/04 22:49
106F：→ pinjose: 真是厌烦你们双t,一个一个口出恶言而不自知 11/04 22:50
107F：→ pinjose: 老鱼拿梁木就是打醒你们这包金巨大粱木 11/04 22:51
108F：推 theologe: 「你想太多」叫口出恶言喔？XD 11/04 22:51
109F：→ pinjose: 误会，扭曲，恶言包装 11/04 22:51
110F：→ theologe: pin扭曲黑白的方向是越来越厉害了 11/04 22:52
111F：→ pinjose: tf,tf,tf,tf,tf,tf 11/04 22:52
112F：→ df31: @p 别理他们，节约生命。 11/05 00:22
113F：→ df31: @p 涮他们除外！：P 11/05 00:22
114F：→ df31: @p 我现在摆得龙门大阵才漂亮呢！估计你也不知道哦！ 11/05 00:22
115F：→ df31: 原来地方召会也是改革宗馁！。。。。嘻嘻。 11/05 00:23
116F：→ df31: 我正在制造地方召会和改革宗合一的伟大契机。耶！ 11/05 00:23
117F：→ tfnop: 你想太多就是你误会大了，这样算口出恶言喔 11/05 01:50
118F：→ pinjose: 如果你什麽背景，让他肃然起敬？老鱼有传达这个？ 11/05 06:11
119F：→ pinjose: 这就是th一贯手法，随便扭曲别人没有的观念然後「批评」 11/05 06:13
120F：→ pinjose: 然後久了发现，tf也是一样 11/05 06:13
121F：→ pinjose: 千年国强迫得胜之类，你自己想像的概念 11/05 06:14
122F：→ pinjose: 有任何问题丢补习班就对了 11/05 06:14
123F：→ pinjose: 这种错误的描述随口而出 11/05 06:15
124F：→ pinjose: 如同老鱼所说，因为对别人理论缺乏正确认识 11/05 06:15
125F：→ pinjose: 批评的倒是很番 11/05 06:15
126F：→ pinjose: 话说回来，老鱼哪里传达他的背景让人肃然起敬？ 11/05 06:16
127F：→ theologe: 如果你对老鱼也是这个标准，那你们同温层以外的人也会尊 11/05 07:06
128F：→ theologe: 敬你，不会对你一口两舌起反感。 11/05 07:06
129F：→ pinjose: 不需要一直拉老鱼救援你们的行为 11/05 07:13
130F：→ pinjose: 老鱼没上ptt的几个月，你们仍是不断出毁谤扭曲的话 11/05 07:13
131F：→ pinjose: 老鱼知道他是以肉体对抗肉体 11/05 07:14
132F：→ pinjose: 而你们以肉体假冒属灵而不自知，或装作，这就是差别 11/05 07:15
133F：→ theologe: 以肉体对抗肉体就是合理、高尚罗？XD 我今天换个词说我 11/05 08:00
134F：→ theologe: 也是用肉体来对抗你们的肉体（其实血气本就是这麽回事） 11/05 08:01
135F：→ theologe: ，任何骂人的话都可以合理化罗？XD 11/05 08:01
136F：→ theologe: 重点是，你对tf挑的「态度」错误也太吹毛求疵了一点XD 11/05 08:02
137F：→ theologe: 论理上有不同意或有错误跟疏漏，那就是用论理来解决；不 11/05 08:02
138F：→ theologe: 是一直在那边扯对方什麽毁谤扭曲；你们的道理不容毁谤扭 11/05 08:03
139F：→ theologe: 曲，那就麻烦用论理来解决；什麽合理化用肉体对抗肉体也 11/05 08:04
140F：→ theologe: 太夸张了一点。而你们的道理不容一点批评或误解，否则就 11/05 08:04
141F：→ theologe: 是对方恶毒；那你们对别人的误解、扭曲，有用这种高标准 11/05 08:05
142F：→ theologe: 对待吗？我是很懒得对pin的一口两舌多说什麽了。 11/05 08:06
143F：→ theologe: pin对外人的吹毛求疵，那当然很多正常的讨论张力，都要 11/05 08:10
144F：→ theologe: 被说成是恶毒、毁谤。问题是根本不是如此。 11/05 08:10
145F：→ theologe: 我的回击基本上是针对对我个人的人身攻击、贴标签；论点 11/05 08:11
146F：→ theologe: 上彼此攻防本就是学术版的义务。结果二者都被pin说成是 11/05 08:12
147F：→ theologe: 恶毒、毁谤。真的觉得颇难搞。 11/05 08:12
148F：→ df31: 知我者pin也！真不知我者，三尺也！所以，三尺现在的名声 11/05 08:37
149F：→ df31: 真是光辉灿烂，无人能及啊！~~~除了他的牧师以外。:P 11/05 08:37
150F：推 fauna: 如果真的有上帝在那冷眼看着你们为他争吵 大家不觉得奇怪? 11/05 09:02
151F：→ df31: @f 不会。反正已经吵了两千年了。 11/05 09:23
152F：推 theologe: 如果真的是为了上帝争吵，那还好一点... 11/05 15:46