作者tfnop (网管测试中)
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标题Re: [问题] 无千怎麽自圆其说
时间Tue Oct 24 17:28:09 2017
※ 引述《jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)》之铭言：
: 标题: Re: [问题] 无千怎麽自圆其说
: 时间: Sun Oct 22 16:27:32 2017
:
: 「基督做王一千年」
: 系指基督做王、魔鬼被关在无底坑而不能迷惑世人的期间(启20章)，
: 此期间发生在未来、或是在现在、或是其他，或...有各种的说法，而
: （Ａ）真耶稣教会认为那「一千年」期间系自晚雨圣灵降临之後
: 直到基督再临前魔鬼被释放为止。
: 那「一千年」过了以後，魔鬼被释出、被摔在地。
: 换言之，那｢一千年」在魔鬼被放出後结束。
: （Ｂ）真耶稣教会认为末世兽、兽像、拜兽像，则出现在魔鬼在那千年後被放出、
: 摔在地以後，即在那｢一千年」结束以後。
: （Ｃ）圣经记载：没有去拜兽与兽像，也没有在额上和手上受过牠印记之人的灵魂，
: 後续复活与基督做王｢一千年｣（启20:4）。
:
: 真耶稣教会的「无千说」可能有的问题
:
: 一、有次序上的矛盾
:
: 对照上述（Ａ）（Ｂ）（Ｃ）可知，真耶稣教会(tjc)的说法（Ａ）（Ｂ）
: 之时间顺序，将无法和圣经中的（Ｃ）说法的次序调和。
:
:
: 二、真耶稣教会的说法抵触圣经
:
: 真耶稣教会认为那「一千年」期间系自晚雨圣灵降临之後
: 直到基督再临前魔鬼被释放时为止，
: 因此真耶稣教会认为现今正是在那一千年期间内、目前的魔鬼是在无底坑里。
:
: 但是从圣经与现实可以知道，目前魔鬼尚未被封在无底坑，仍横行在这世界、
: 迷惑世人：
:
: （一）彼得前书5:8：“魔鬼如同吼叫的狮子，遍地游行，寻找可吞吃的人。”
: （二）哥林多後书4:4说：“不信的人是被魔鬼弄瞎了心眼。”
: （三）魔鬼是在空中，故为空中掌权者的领袖，
: 就是现今在悖逆之子心中运行的邪灵〈弗二2〉
: （四）我们并不是与属血气的争战，乃是与那些执政的，掌权的，
: 管辖这幽暗世界的，以及天空属灵气的恶魔争战〈弗六12〉。
:
: --
: 推 tfnop: 我不是跑来乱，他是回文觉得TJC的说法有误，我只是做出解 10/23 10:31
: → tfnop: 释 10/23 10:31
: → pinjose: 我是说你屡屡乱我文啊 10/23 12:55
: → pinjose: 你们tjc解千年真的太多没有根据的强解了 10/23 12:56
: → pinjose: 明显违反字面明面的意思 10/23 12:56
看了pin的推文我真是无言到不行
无千的解释就是从灵意层面来看启示录，包含复活、捆绑、一千年等等
首先就是复活，头一次的复活与其於死人的复活原文不同
头一次的复活按原文应译为活了，与约5:25活了为相同解释，意思是指灵性的复活
自奥古斯丁以後，多有持灵死复活的解释，此解释并非TJC的独创
其次是魔鬼的捆绑
奥古斯丁解释这个捆绑是灵意上的解释，并且已经应验在当时的基督教会里面
参路10:18~19
因此魔鬼的捆绑是灵意上的捆绑，而非魔鬼完全被限制
这个也不是TJC独家解释
最後是一千年
奥古斯丁解释一千年的期间是从耶稣初临教会成立开始计算的一千年
TJC的解释是以启1:3来说明这个预言不是自耶稣初临到复临的全期间，而是指最末期的事
此外TJC认为这一千年并非实际上的一千年，否则从圣灵复降计算一千年就可以知道主再临
因此我们认为一千年仅为一段较长的时间，而非真正的一千年
而jdc提出的我认为只有一个问题，也就是魔鬼的捆绑
我前文提过TJC的解释魔鬼的捆绑是灵意上的捆绑，因此魔鬼仍然迷惑世人
但是有圣灵的基督徒可以此权柄胜过他，如果了解这点就能够清楚TJC的解释
我认为可以和pin讨论的点应从复活与捆绑来入手，因为这不是TJC独家见解
我也已经引经节来做解释，我相信可以从这两点来看哪种解经更加符合
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1F：推 jacklin2002: 推tfnop大的正面讨论态度，跟上面那个十万八千里远 10/24 17:44
2F：→ jdcbest: 魔鬼仍在迷惑世人，故真耶稣教会与奥古斯丁的说法，bye 10/26 12:27
3F：→ jdcbest: 兽与像出现在那千年前或千年过後？真耶教的解法现矛盾， 10/26 12:31
4F：→ jdcbest: 我恭候真耶稣教会要如何ㄠ 10/26 12:33
5F：→ jdcbest: 其实不只真耶稣教会，那些信奉无千说的都可来ㄠㄠ看 10/26 12:34
6F：→ jdcbest: 我目前在某O粮堂聚会,其牧者也采无千说，他的解释也牵强, 10/26 12:37
8F：→ jdcbest: 真耶教的解经若画不出类似上图的整合图,将表示解经有问题 10/26 12:50
9F：→ jdcbest: 好的解经要能贯通整本圣经,不出现像真耶稣教会解经的矛盾 10/26 12:52
10F：→ tfnop: 我的内文你没在看，我有说是灵意上的限制，能使信徒不受迷 10/26 15:14
11F：→ tfnop: 惑，说的好像不照字面解就是曲解，你还是看清楚再来质疑吧 10/26 15:14
12F：→ pinjose: 信徒有不受迷惑吗？显然没有 10/26 18:17
13F：→ tfnop: 你总不会认为有倚靠圣灵的信徒会像世人一样被迷惑 10/27 00:06
14F：→ tfnop: 放纵自己被魔鬼迷惑，被魔鬼吞吃，那难道是圣灵能力不够？ 10/27 00:08
15F：→ pinjose: 如果魔鬼没有被綑绑，倚靠圣灵就胜不了？ 10/27 09:14
16F：→ pinjose: 而且经节说的很清楚，不但是关起来，还封上印 10/27 09:15
17F：→ pinjose: 不得再迷惑列国 10/27 09:15
18F：→ pinjose: 这边是列国(後来还会背叛)不被迷惑，根本不是说倚靠圣灵 10/27 09:16
19F：→ pinjose: 你还没发现，你们不仅不照字面，而且意思差距太远吗 10/27 09:17
20F：→ tfnop: 魔鬼的被捆绑就是圣灵的限制，用印封住，印就是圣灵，与额 10/27 10:10
21F：→ tfnop: 头上的印是相同的，圣灵的印记 10/27 10:11
22F：→ tfnop: TJC所解释的列国为在列国中归主之民 10/27 10:12
23F：→ tfnop: 如同先前太25万民的解释 10/27 10:13
24F：→ tfnop: 另外你刻意略过了复活为灵性复活的讨论，灵的复活到灵的捆 10/27 10:30
25F：→ tfnop: 绑，不掌握对方论点的前提要怎麽讨论呢？ 10/27 10:30
26F：→ pinjose: 不要学th那种黑人垃圾话 10/27 11:35
27F：→ pinjose: 什麽叫刻意？ 10/27 11:35
28F：→ pinjose: 不想讨论可以不要讨论 10/27 11:35
29F：→ pinjose: tf这一阵子以来完全走偏，跟th越来越像 10/27 11:36
30F：推 theologe: 「刻意」两字就可以引发pin的被害情绪... 10/27 12:47
31F：推 theologe: 再小心、再客气的讲法，在这样的人面前，都是无用的； 10/27 13:10
32F：→ theologe: 所以很多误解，要完全怪罪表达者的言词不修饰完全吗？ 10/27 13:11
33F：→ theologe: 我们只能接纳人就是会表达不周到、理解不周到，甚至有各 10/27 13:12
34F：→ theologe: 种他人无法帮你负责任的负面情绪。 10/27 13:12
35F：→ theologe: 愿意道歉、愿意体贴你的负面情绪时，不一定代表你是对的 10/27 13:13
36F：→ theologe: 。当有些人在追究、论断对手的「恶毒」时，可能要考虑对 10/27 13:14
37F：→ theologe: 方已经不知道饶恕你多少次、体贴你的软弱多少次了；偶尔 10/27 13:15
38F：→ theologe: 忍不住、饶恕不了、体贴不了、或各种不完全，就被你们一 10/27 13:15
39F：→ theologe: 直放大... 10/27 13:15
40F：→ theologe: 谁能对你的情绪按钮、各种跟文本无关的思绪负责呢？ 10/27 13:17
41F：推 theologe: 我不能为你负责，你也不能为我负责。所以呢？ 10/27 13:20
42F：→ theologe: 可以放纵自己不负责任地把自己的负面情绪无限放大吗？ 10/27 13:22
43F：推 theologe: 你要放大是你家的事，但变成论断人「恶毒」、甚至侮辱人 10/27 13:25
44F：→ theologe: 「完全走偏」、「跟...越来越像」（把我的名字当骂人的 10/27 13:25
45F：→ theologe: 符号，或是其他各种小学生绰号、贬低，才叫放纵恶意与血 10/27 13:26
46F：→ theologe: 气吧），那你造成的伤害乃至於强化罪的循环结构的行为， 10/27 13:27
47F：→ theologe: 谁能负责呢？ 10/27 13:27
48F：→ tfnop: 我说过这个讨论主题是复活与捆绑，你只看捆绑然後用你自己 10/27 17:48
49F：→ tfnop: 复活的想法去解释，那当然会觉得是不符经文，两件事情都必 10/27 17:49
50F：→ tfnop: 须同时以灵来看，你要攻击无千的论点那就要先全盘了解 10/27 17:49
51F：→ pinjose: 讲的你攻击我们的理论时就先弄懂了一样 10/27 20:55
52F：→ tfnop: 你们的论点我没有全懂，但是我不会用灵复活套你们的解释 10/29 13:03