作者pinjose (jose)
看板Christianity
标题Re: [讨论] 救恩会失去吗
时间Sun Oct 22 22:40:09 2017
※ 引述《Xenogeous (非洲大陆)》之铭言：
: : → damonwhk: 我有二个问题，就是因为不懂，才要解释，不要只回答一个 10/22 0
0:
: : → damonwhk: 而且我认为「拉撒路式复活」是你独创的解释，如果是如此 10/22 0
0:
: : → damonwhk: 也就是是你独创的话，那我认为你有义务证明你的论点正确 10/22 0
0:
: : → damonwhk: 否则跟你讨论根本没有任何意义，不过是各抒己见而已。 10/22 0
0:
: https://bible.fhl.net/new/s.php?N=0&k=00386&m=
: 1) a raising up, rising (e.g. from a seat)
: 2) a rising from the dead
: 2a) that of Christ
: 2b) that of all men at the end of this present age
: 2c) the resurrection of certain ones history who were restored
: to life (Heb. 11:35)
: 斯斯有两种，pinky有三种，复活也有三种
: 2c说的就是拉撒路式的复活
: 2c的特点是: 1. 灵魂还没离开肉体 2. 复活後仍是同一个会朽坏的身体
: 所以我说摩西跟以利亚绝不会在启11用2c的方式复活
: 因为他们的肉体早在数千年前就腐坏，不可以用同一个身体复活。
: 再次证明，召会的解经是错的，但是他们似乎不怎麽在乎，因为...
: 他们还在发补习班的传单，招着不存在的学生。
: 谢谢大家:)
首先，神如果要让摩西以利亚在大灾难时再殉道，这完全在神的能力范围内。
这个不可能，那个不可能，
千年国不可能可以得胜之类
完全都是用你人的眼光来衡量神。
难怪被人笑你的神是**神
骆驼有可能可以穿过针的眼吗？
对神来说，祂的命定胜过人的想像。
你现在作为不过是像指着耶稣骂
：安息日怎麽可以治病!
(摩西怎麽可以在大灾难为神再殉道!)
完全是自己把神限制了。
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说道摩西的身体，倒是有两个有趣的经节
耶和华将他埋葬在摩押地，伯毘珥对面的谷中，只是到今日没有人知道他埋葬的地方。
申命记 34:6
天使长米迦勒与魔鬼争辩，为摩西的身体争论的时候，尚且不敢以神对他的判辞毁谤他，
只说，主责备你罢。 犹大书 1:9
所以两个很有趣的事，
首先摩西身体被神特别藏起来，为了什麽？
撒旦为何要抢夺摩西身体，这个已经死了的身体还有用处吗？
如果串连到这个讨论，答案就很清楚了。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.226.67.36
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1508683211.A.F4B.html
1F：→ theologe: 不还是一堆没根据的推想吗？要说Xe有漏洞，我看你的漏洞10/22 22:43
2F：→ theologe: 也不小。这叫五十步笑百步，也叫梁木。10/22 22:43
3F：→ pinjose: 漏洞在那请说？10/22 22:43
4F：→ pinjose: 不要只是成见在那边嚷嚷10/22 22:44
5F：→ pinjose: 真是使人厌倦10/22 22:44
第一我们是「推测」是摩西
因为种种证据
而xe是肯定不是摩西
第二，我们不嘲笑推测是其他的人
比如以诺之类
而xe是大分贝嚷嚷自己很厉害，召会解经好弱
这就是差别
应该是3000步笑2步的差距
※ 编辑: pinjose (36.226.67.36), 10/22/2017 22:46:43
6F：→ theologe: 「答案就很清楚了」哪里清楚？你连自己的漏洞都不知道？10/22 22:45
7F：→ sCHb68: 感谢三尺示范何谓骚扰式的推文。10/22 22:45
8F：→ pinjose: 这就是th推广的公共语言，真的是带来灾难10/22 22:47
9F：→ pinjose: 原来就是一堆酸言酸语，一堆带来血气的言论10/22 22:49
10F：→ sCHb68: 三尺允许自己成天讲着模棱两可的神学， 10/22 22:49
11F：→ sCHb68: 却不允许别人讲的让他搞不清楚， 10/22 22:49
12F：→ jacklin2002: 这大概就是th口中的学术训练吧。 10/22 22:49
13F：→ sCHb68: 「只许州官放火，不许百姓点灯」又一例！ 10/22 22:49
14F：→ theologe: 天使把屍体藏起来了，所以得证启示录摩西会用那个身体再 10/22 22:50
15F：→ theologe: 死一次？XD pin认为这样是清楚的论证？XD 10/22 22:50
16F：→ pinjose: 没看到前提吗？「如果」串连到这个讨论10/22 22:51
17F：→ theologe: 这麽简单的漏洞，你们上面要嘴炮一堆，我也是傻眼。10/22 22:51
18F：→ pinjose: 这些都是有力的指向证据并且反驳xe的话10/22 22:51
19F：→ theologe: 「如果」是证明吗？XD10/22 22:51
20F：→ pinjose: xe说那个身体已经坏了，不可能再复活，那麽撒旦为何要抢10/22 22:52
21F：→ theologe: pin若认为这样就叫「有力」，那...10/22 22:53
22F：→ pinjose: 你的公共语言如果是这样就来酸...那...10/22 22:54
23F：→ pinjose: 根本是成天跟人找架吵10/22 22:54
24F：→ theologe: 这样叫酸吗？XD 你连什麽叫做「有力的证明」都不懂。10/22 22:54
25F：→ jacklin2002: 讨论就讨论，一直叉滴干嘛？10/22 22:56
26F：→ jacklin2002: 又要重新诠释叉滴？10/22 22:56
27F：→ pinjose: 我只能送您一句话，看看镜子，巨木快要挤破您的眼睛了10/22 22:56
28F：→ theologe: 你若说「可以这样推想」，那别人会尊重你；但你说「这是10/22 22:57
29F：→ sCHb68: 酸不酸，什麽都三尺说了算，10/22 22:57
30F：→ sCHb68: 他说谁是酸民文化谁就是，说自己不是就是不是。10/22 22:57
31F：→ theologe: 有力的证明」，那你之前在Xe文下的一堆放话，就真的很没10/22 22:57
32F：→ theologe: 意义了。你证明了自己的水准。 10/22 22:58
来th争议的第一句话
答案就很清楚了
我的论证是：摩西的身体并非如xe所说
腐朽了，没有作用了
请问哪里错误？
第二个，我说这些都是有力的「指向」证据，证明xe是错的，请问哪里错误?
第三个，是不是摩西以前以致於这篇，我都强调推测，当然是在有根据的情况下推测。
真不知道你来乱什麽
※ 编辑: pinjose (36.226.67.36), 10/22/2017 23:02:04
33F：→ theologe: 我也不知道pin这样贫弱的论证概念，护卫军有何好护航的? 10/22 23:00
34F：→ theologe: 如果指出你推论的漏洞就叫「酸」，真的是颠倒世界了； 10/22 23:01
35F：→ theologe: 就事论事被当成酸，你们人身攻击就当成理所当然。 10/22 23:01
36F：→ sCHb68: Xe就很有论证能力，让你如此护航喔。 10/22 23:01
37F：→ theologe: Xe论证有漏洞，所以推出pin论证没漏洞？傻眼... 10/22 23:02
38F：→ pinjose: 你先指的出再说吧 10/22 23:02
39F：→ theologe: 屍体被藏起来，跟被当成见证人再死一次，这两件事兜不起 10/22 23:03
40F：→ sCHb68: 自己都承认Xe有漏洞了，那我也不知道三尺是在护航啥。 10/22 23:03
41F：→ theologe: 来阿10/22 23:03
42F：→ pinjose: 你说兜不起来就兜不起来，证据呢？10/22 23:04
43F：→ pinjose: 撒旦还要抢夺这个「身体」喔10/22 23:04
44F：→ pinjose: 证明xe说这个身体没有用处(朽坏了)是错的10/22 23:05
45F：→ theologe: 证据呢？XD 是你说「有力的证明」吧XD10/22 23:05
46F：→ pinjose: 请说话准确10/22 23:06
47F：→ theologe: 这不叫不懂论证的ABC的程度而已了...我以前对pin太认真10/22 23:06
48F：→ theologe: 、太高估pin的程度了10/22 23:06
49F：→ pinjose: 有力的指向证据，证明xe是错的论述，摩西身体并非几千年 10/22 23:06
50F：→ pinjose: 前就腐坏了10/22 23:06
51F：→ pinjose: 没有用了 10/22 23:07
52F：→ pinjose: 不需要你高估，你那些奇怪的语言，不要来搞破坏就很不错10/22 23:07
53F：→ pinjose: 了，我早就完全对你没期待10/22 23:07
54F：→ theologe: 你以後那种自我感觉良好的空话，我想可以了解该摆放之处10/22 23:10
55F：→ pinjose: 你说一套做一套的话，还是不要在哪里现宝 10/22 23:11
56F：→ pinjose: 你的公共语言，证明只是为辩论而辩论 10/22 23:11
57F：→ pinjose: 不是出於神的，包装再好，都会露馅 10/22 23:12
58F：→ theologe: 论证ABC都没有，不用谈公共语言。连教会内的神学都难谈 10/22 23:15
59F：→ pinjose: 嚷嚷？做人abc都没有，不要谈神学 10/22 23:17
61F：→ theologe: 混乱理性与是非，那到底可以怎麽做人呢？理性言词你们当 10/22 23:26
62F：→ theologe: 做我在酸，这样叫做人？你们去做这样的人吧 10/22 23:26
63F：→ sCHb68: 自我感觉良好又来了，10/22 23:27
64F：→ sCHb68: 为何要照三尺的方式才是理性言词呢？10/22 23:27
65F：→ theologe: 本文pin就是没有给确实的论证，然後以上扯一堆我不知道10/22 23:27
66F：→ theologe: 在干什麽。10/22 23:28
67F：→ sCHb68: 三尺你是算哪根葱？10/22 23:28
68F：→ theologe: 所以sCH认为本文pin有给清楚论证？10/22 23:28
69F：→ theologe: 陪你们玩这种三人成虎的游戏，真的无聊。10/22 23:29
70F：→ sCHb68: ↑问你阿XD(这是苦笑)10/22 23:29
71F：→ tfnop: 摩西的屍体被藏起来，我认为是神不希望死人成为以色列民崇 10/22 23:30
72F：→ tfnop: 拜对象，毕竟他们在埃及的崇拜仪式可能会影响10/22 23:30
73F：→ theologe: pin若说，他们的观点不是没有可推想的根据，这样是可以 10/22 23:31
74F：→ tfnop: 以此推论用这个身体复活是不够充足的10/22 23:31
75F：→ jacklin2002: 小朋友喔，上厕所还要人陪(又没有人叫你来推文...||)10/22 23:31
76F：→ theologe: 接受的，但要跳跃到「有力的证据」，也太荒谬了点。10/22 23:31
简单说明一下
召会一直是「推测」是摩西
而这推测有好几个原因
包含变化山上就是这两位帮耶稣见证
两位刚好代表律法和申言者
两位的神蹟刚好符合大灾难时期申言者的神蹟。
虽然有这麽多刚好，但是圣经没有明言
所以我们还是用「推测」
至於是不是有力的证据
我觉得是你觉得不是，这也要辩？
如果证据是白纸黑字就是摩西
那就不叫「推测」是摩西了
自己不试图理解他人语言
反而要不断口出恶言
对於这种公共语言，个人相当摇头
※ 编辑: pinjose (36.226.67.36), 10/22/2017 23:36:22
※ 编辑: pinjose (36.226.67.36), 10/22/2017 23:36:52
77F：→ pinjose: th作法就是圣经说的，蝗虫滤出来，骆驼却吃进去 10/22 23:39
78F：→ jacklin2002: 「信 = 知情意行 + 生物性幻象」不晓得公共在哪... 10/22 23:39
79F：→ theologe: 甚至你那两节经文不能证明摩西的身体没有腐败；你只能说10/22 23:39
80F：→ pinjose: 老是为了意识型态专那些有的没有的10/22 23:40
81F：→ theologe: 可以照你们那样推想，但当然不能叫做「证明」。混淆了推10/22 23:40
82F：→ theologe: 想跟证明，怪不得一堆讨论乱象。10/22 23:40
83F：→ pinjose: 我原文标线以上有证明吗？以下也说这两节是有趣10/22 23:41
84F：→ pinjose: 你完全只为了定罪人，却没有仔细抓人重点在那10/22 23:41
85F：→ theologe: "如果串连到这个讨论，答案就很清楚了。"这当然会理解为10/22 23:42
86F：→ pinjose: 这种态度很不可取10/22 23:42
87F：→ theologe: 证明。10/22 23:42
88F：→ pinjose: 完全就是蝗虫，骆驼比喻的10/22 23:42
89F：→ theologe: 「答案」跟「推想」是同一回事吗？10/22 23:42
90F：→ pinjose: 别人要麽浪费大量时间跟你争之节10/22 23:43
91F：→ pinjose: 要吗忍受你一堆言辞骚扰10/22 23:43
92F：→ theologe: 你---以上更是连推想都不算了，只能算抬杠10/22 23:43
93F：→ theologe: 照你这样讲，什麽理论都可以说，「你怎麽限制神...」来10/22 23:44
94F：→ theologe: 支持任何理论吗？10/22 23:44
95F：→ theologe: 把「就事论事」当骚扰，又把对人不对事当理所当然，这就10/22 23:44
96F：→ theologe: 是你们的日常。10/22 23:45
97F：→ jacklin2002: 把「双重标准」当就事论事，又把骚扰当对人不对事，10/22 23:57
98F：→ jacklin2002: 这就是三尺的日常。10/22 23:57
99F：→ jacklin2002: 对人不对事→对事不对人 10/22 23:58
100F：→ sCHb68: 三尺的日常之一还有：任何定义我说的算， 10/23 00:26
101F：→ sCHb68: 例如，何谓就事论事、何谓酸民文化。10/23 00:26
102F：推 ckcraig: 我认为Xe和pin都提出自己的想法论述10/23 00:28
103F：→ ckcraig: 先不论谁有漏洞10/23 00:28
104F：→ ckcraig: th大，我得直言，您一开始的发文实在需要您自己再看看10/23 00:29
105F：→ ckcraig: 您弭平的方式，反而不得其法10/23 00:30
106F：→ ckcraig: 这是您想看到的吗？ 您可将责任都归与您想归与的人10/23 00:31
107F：→ ckcraig: 但以我之前看您和风可吹大的讨论。10/23 00:32
108F：→ ckcraig: 我明白您需要他人认同且深深想成为他人帮助的为人10/23 00:33
109F：→ ckcraig: 我认为您有自己需要处理的地方，需要倚靠主10/23 00:33
110F：推 jacklin2002: ( ′﹀‵) 改运哥安安10/23 00:34
111F：→ ckcraig: Pin, SCH, jack 三人也都有自己的功课10/23 00:34
112F：→ ckcraig: 我也是有罪的，而我罪最深，求主宽恕10/23 00:35
113F：→ ckcraig: 安安你好10/23 00:35
114F：推 jacklin2002: (づ ・ω・ )づ 一起加油！！10/23 00:37
115F：→ theologe: @ck 我想连续被攻击侮辱一年多，我身上的破口的确增加很10/23 00:40
你主动寻衅攻击别人才多吧
116F：→ theologe: 多。不过本文我就是单纯针对pin论证的问题而已。其他都10/23 00:41
信基督=爱基督，随便套用一个经节就想等证
这才是笑话
117F：→ theologe: 是多谈。10/23 00:41
118F：推 ckcraig: th 大，您可以说没有什麽破口10/23 00:42
119F：→ ckcraig: 您的思想清晰，论述完整10/23 00:43
你别惯坏了他，他逻辑漏洞一堆
只是懒得浪费时间跟他争论
之前提出信基督=爱基督
结果证明只是随便套用一个经节
就叫证明
敢自夸多会证明
120F：→ ckcraig: 但您有该做的，有不该做的10/23 00:43
121F：→ ckcraig: 我觉得您会使用您的签名档，很美 10/23 00:44
122F：推 ckcraig: 愿他们成为「他们」，他们若对您有侮辱，求主亲自查看 10/23 00:46
123F：推 ckcraig: 单论逻辑，对於不可能的证明，就是找出一种可能10/23 00:55
※ 编辑: pinjose (223.140.61.221), 10/23/2017 08:21:52
※ 编辑: pinjose (223.140.61.221), 10/23/2017 08:23:45
※ 编辑: pinjose (223.140.61.221), 10/23/2017 08:28:21
124F：→ sCHb68: 三尺打人喊救人也是一绝的。 10/23 10:53
125F：→ theologe: 从这篇的推文就可知道你们是非颠倒没有极限。 10/23 12:55
126F：→ pinjose: th常用招数，打人喊救人 10/23 13:04
127F：→ pinjose: 屡屡诋毁其他教会的解经，用极恶毒的言语 10/23 13:06
128F：→ pinjose: 你诋毁千年国理论是出於恶者计谋?有任何圣经证据证明你 10/23 13:06
129F：→ pinjose: 嘴上恶毒又无实证，跟人讲论证 10/23 13:07
130F：→ theologe: 无聊至极，上面都讲得很清楚。你要血气自己去。 10/23 13:10
131F：→ pinjose: 只会乱等於一通叫论证 10/23 13:10
132F：→ pinjose: 不支持同婚=鼓吹婚前性行为 10/23 13:11
133F：→ pinjose: 这就是你的论证abc 10/23 13:11
134F：→ theologe: 指出你的论证不足状况，叫做恶毒？颠倒是非至此，无法奉 10/23 13:12
135F：→ theologe: 陪。 10/23 13:12
136F：→ pinjose: 恶毒专指你毁谤千年国理论 10/23 13:12
137F：→ pinjose: 出口成「脏」每次发文都偷藏毒药在里面 10/23 13:13
138F：→ pinjose: 你指千年国是出於恶者，如今无法以圣经证明,还跟人谈什 10/23 13:14
139F：→ pinjose: 麽论证 10/23 13:14
140F：→ sCHb68: 上次还用普遍恩典跟特殊恩典都是恩典来搅和两者， 10/23 17:19
141F：→ sCHb68: 想起来就觉得又气又好笑。 10/23 17:19
142F：→ sCHb68: 三尺令人傻眼猫咪的事还真不少。 10/23 17:20
143F：推 jacklin2002: 还有抹黑说小儿子得救的人，是在提倡不孝顺 10/23 17:25
145F：推 ckcraig: jack请问有原文吗？ 10/23 18:40
148F：推 jacklin2002: (づ ・ω・ )づ 窝跟这葛伦482Z!! 10/23 18:49
149F：推 ckcraig: 感谢 忧伤 10/23 19:21
152F：→ jacklin2002: 改运哥这葛伦真der粉过份(〒﹏〒) 10/23 19:29
153F：→ sCHb68: 三尺就自我感觉的死不认为自己的论述有误。一直都是如此。 10/23 19:32
155F：→ sCHb68: 顺便提一下，三尺的约3:16只有「神爱世人」4个字喔^_-。 10/23 20:19
156F：→ sCHb68: 什麽神学议题都要讲的模棱两可不承认也不否认暂不表述。 10/23 20:22
157F：→ pinjose: 看风向决定论述 10/23 20:34
158F：推 caleb13241: 我想pin大想表达的是这个推想虽称不上证据但至少是合 10/23 20:34
159F：→ caleb13241: 理的，而xe大直接攻击说是错误的反而不合理，然後th不 10/23 20:34
160F：→ caleb13241: 知道到底是想怎样就是了 10/23 20:34
161F：推 ckcraig: 感谢 忧伤 10/23 22:52
162F：推 theologe: 翻旧文，看到那些鸡同鸭讲，没有反省跟承认错误的是j跟s 10/24 08:15
163F：→ theologe: 吧XD 10/24 08:15
164F：推 theologe: 推想就是推想，要说错误那是因为你们讲成「唯一真理」， 10/24 08:21
165F：→ theologe: 要说不完全错误那是因为当然可以这样推想；只是争论批 10/24 08:21
166F：→ theologe: 评推想是不是冒犯会所，我觉得无聊。因为推想就是推想， 10/24 08:21
167F：→ theologe: 有何好大声嚷嚷的呢？ 10/24 08:21