作者Xenogeous (非洲大陆)
看板Christianity
标题Re: [心得] 清楚对模拟两可救恩观
时间Sat Oct 21 23:12:37 2017
: 推 jacklin2002: https://goo.gl/NgvAFj 10/21 13:20
: → jacklin2002: 依据刘三牧师的文章 10/21 13:21
: → jacklin2002: 我合理认为你每次推"感恩XX 赞叹XX" 10/21 13:21
: → jacklin2002: 就是在讽刺基督教 10/21 13:21
: → jacklin2002: 从贴这篇後，只要再让我看到一次 10/21 13:22
: → jacklin2002: 我就会直接检举 10/21 13:22
各位，请听我这第三方人士说句公道话。
先来看一段经文
帖前5:21 但要凡事察验
「感恩XX 赞叹XX」究竟是不是对基督教的讽刺，也是需要察验的
毕竟不是牧师说的话都是对的，只有圣经是我们的依据。
像以下的经文就是有圣经的根据
申22:5 妇女不可穿戴男子所穿戴的，
男子也不可穿妇女的衣服，因为这样行都是耶和华─你神所憎恶的。
我们可以明白上帝的心意，上帝创造男女各司其职，
混乱性别这种事是，败坏了上帝所设的次序，是上帝所憎恶的
同理，同性恋也是上帝憎恶的，这点保罗也说得很清楚
而戏称男性为女性，或女性为男性，也同样是混乱性别，败坏次序
同样是上帝所憎恶的，不可不慎啊!
谢谢大家:)
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 27.147.29.60
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1508598759.A.FAA.html
1F：推 bq0128: 上帝管超宽，现在都在推性别平等 性别主流化了不是? 10/21 23:34
2F：推 NewCop: 主流化怎样跟教义怎样是两回事 10/22 00:11
3F：→ NewCop: 只要不要强行要非基督徒同意基督教立场或是对同志做出攻 10/22 00:12
4F：→ NewCop: 击言论和行为，反对同性恋本来就在人权的保障里面 10/22 00:12
5F：推 NewCop: 就跟佛教反对别人吃荤一样 10/22 00:14
6F：→ NewCop: 单纯教义反对不是问题，因此影响到非信徒才是问题 10/22 00:16
7F：→ kalestorm: 你有吃虾子吗？ 10/22 03:54
8F：→ kalestorm: 另外，女人当牧师、参政也败坏次序罗 10/22 03:56
9F：→ kalestorm: 人权不保障反对别人吃荤，只保障禁止自己吃荤别人不能 10/22 03:59
10F：→ kalestorm: 硬要你吃肉喔 10/22 03:59
11F：→ kalestorm: (话说这种模糊陈述什麽都能套用,规定裤子是男人的衣服, 10/22 04:01
12F：→ kalestorm: 女人就不能穿裤子了,所以信基督教/犹太教的女性只能穿 10/22 04:02
13F：→ kalestorm: 裙子?) 10/22 04:02
14F：→ kalestorm: 而性别主流化和同志虽然不是全无关,但主要是针对女性 10/22 06:56
16F：→ kalestorm: 验。目的是要使妇女和男性同样受益" 10/22 06:57
17F：→ kalestorm: ^^^^^^^^^^^^^ 10/22 06:57
18F：→ kalestorm: 所以主流化不是你所想像的(不管你是想到哪去了) 10/22 07:00
19F：推 NewCop: 你没搞懂，今天一个团体只要不影响到团体外的人，反对什 10/22 12:44
20F：→ NewCop: 麽都算在自由范围内 10/22 12:44
21F：推 NewCop: 人权保障反对吃荤好吗，不保障的是污名化吃荤的人或是强 10/22 12:47
22F：→ NewCop: 行要非佛教徒不能吃荤 10/22 12:48
23F：推 NewCop: 今天你问一个人反不反对吃荤，他说反对，这是没问题的 10/22 12:49
24F：→ NewCop: 有问题的是因此跑到餐厅或肉贩门口乱之类的 10/22 12:50
25F：→ NewCop: 同样，基督徒被问到反不反对同性恋时回答反对，这完全是 10/22 12:51
26F：→ NewCop: 自由的范围 10/22 12:51
27F：→ NewCop: 有问题的是因为反对同性恋而污名化同性恋或是要非信徒跟 10/22 12:52
28F：→ NewCop: 自己一起反对 10/22 12:53
29F：推 NewCop: 就跟美国人讲的一样，如果有股力量能遏止3k党的种族歧视理 10/22 12:56
30F：→ NewCop: 念，相同的力量或许早把金恩牧师赶出阿拉巴马州了 10/22 12:57
31F：→ NewCop: 如果今天有股力量让基督徒连"我反对同性恋"也不能说 10/22 12:58
32F：→ NewCop: 相同的力量或许有一天会反而让人不能说出"我支持同性恋" 10/22 12:59
33F：→ kalestorm: 1. 咦，那你知道其实"佛教"不「反对」吃荤吗？是信众 10/22 17:43
34F：→ kalestorm: 自行解释成要实践教义，必须反对他人呢？(戒/诫是规定 10/22 17:43
35F：→ kalestorm: 信仰者自身，怎会变成"反对"他人不持守呢？) 10/22 17:43
36F：→ kalestorm: 2. 人权处理的，应该主要是政府和民众之间的关系吧。 10/22 17:43
37F：→ kalestorm: 所以怎会去保障某人反对他人(而非反对政府)做什麽事呢 10/22 17:44
38F：→ kalestorm: 3. 反对犹太人、反对原住民都不能说，代表有天会让支 10/22 17:44
39F：→ kalestorm: 支持犹太人(???)、支持原住民(???)，都不能说出口→ 10/22 17:44
40F：→ kalestorm: 我看不懂这种推衍XD。 10/22 17:45
41F：→ kalestorm: 4. 要实践[该教义](先假定为真)，最主要的冲突是发生在 10/22 17:45
42F：→ kalestorm: 同为同性恋和基督徒的人身上(同具备这两者)。这种冲突 10/22 17:46
43F：→ kalestorm: ，为何会需要仰赖基督徒可以说出「反对同性恋」这件 10/22 17:47
44F：推 NewCop: 我们本来就有权利反对，但反对是一回事，作出来是一回事 10/22 17:47
45F：→ kalestorm: 事来达成呢？(这当然不是指，不能说教义禁止XXX等行为) 10/22 17:48
46F：→ NewCop: 你可以反对，不代表你可以因此干扰别人 10/22 17:48
47F：推 NewCop: 本来对任何议题都有支持反对的自由，我们可以阻止人们因 10/22 17:50
48F：→ NewCop: 反对伤害他人，但不能阻止他人反对 10/22 17:51
49F：→ NewCop: 如果一个基督徒在别人问他支持同性恋与否时回答反对，这是 10/22 17:52
50F：→ NewCop: 可以接受的 10/22 17:52
51F：→ NewCop: 不能接受的是把同性恋跟滥交、家庭功能不正常这些事扯上 10/22 17:53
52F：→ NewCop: 关系 10/22 17:53
53F：→ kalestorm: 支持同性恋, 支持黑人, 支持原住民 本就是虚假拼凑的词 10/22 17:54
54F：→ NewCop: 如果今天真的办了同性婚姻公投，那投反对票是基督徒的权力 10/22 17:54
55F：→ NewCop: 但不代表上街污辱同志也是 10/22 17:55
56F：→ kalestorm: 是啦，但这个和一开始说的那些没关系吧 10/22 17:55
57F：→ kalestorm: 公投是"政治议题" 10/22 17:56
58F：推 NewCop: 我是说"如果"，不代表这议题一定得交付公投 10/22 17:57
59F：→ kalestorm: 牵涉到政府 10/22 17:57
60F：→ NewCop: 或者问卷，电话访问也是类似的 10/22 17:57
61F：→ kalestorm: 是说作问卷的人，还是接受问卷的人呢？ 10/22 18:00
62F：推 NewCop: 回答问卷的人可以做任何回答 10/22 18:03
63F：→ kalestorm: 我很难想像,作答者在一般情况下,会怎样被干涉 (这当然 10/22 18:08
64F：→ kalestorm: 不是说外在环境的变化不会影响到,可是怎样的变化才算 10/22 18:08
65F：→ kalestorm: "干涉"到呢？) 10/22 18:09
66F：→ bq0128: 你能否认很多基督教团体因为教义污名化同志吗？ 10/22 23:52
67F：→ bq0128: 另外佛教没有反对荤食 10/22 23:54
68F：推 NewCop: 我当然能否认，因为真的在污名化的只有那几个 10/23 22:01
69F：推 NewCop: 大部分教会的看法分为1.不认同但是也知道在某些解释下其 10/23 22:04
70F：→ NewCop: 实不违背圣经 10/23 22:04
71F：→ NewCop: 2.不认同但是上帝告诉我们没人有资格论断他人 10/23 22:05
72F：→ NewCop: 3.不认同但是这是他们跟上帝的事轮不到我们说嘴 10/23 22:06
73F：→ NewCop: 4.不认同但是他们不是教徒也管不了他们 10/23 22:07
74F：→ NewCop: 只是这些都不会上街抗议或是在网路转贴一堆谣言 10/23 22:08
75F：→ NewCop: 你才会认为"很多"基督教在反对 10/23 22:09
76F：推 NewCop: 并污名化同性恋 10/23 22:10
78F：→ bq0128: 为那些是基督徒的同志朋友难过，可想见他们内心有多挣扎 10/24 19:48