作者theologe (表达你我的信仰~)
看板Christianity
标题[讨论] 「靠行为称义」的定义
时间Fri Oct 20 14:29:43 2017
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问题从来不在於「行为」，
而在於
是否以「行为」作为骄傲的来源（违反「唯神荣耀」），
或者忘记一切的善行没有上帝的恩典都是不可能成就的（违反「唯恩」）：
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这个看见黑影就开枪的毁谤/宗教裁判实在太烦人了，
把定义拉出来成一篇。
违反五唯独中的「唯恩」及「唯神荣耀」，
才是「强调行为重要性」导致「靠行为称义」偏差危险的可能所在。
其他状况的话，再怎麽强调行为重要性都没有问题。
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你们中间有人对他们说：「平平安安地去吧！愿你们穿得暖，吃得饱」，
却不给他们身体所需用的，这有甚麽益处呢？（雅2：16）
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.130.205.94
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1F：→ df31: 谢谢三尺强调地方召会切实实行『唯独恩典』和『唯独荣耀』。 10/20 14:39
2F：→ df31: 阿门！。。。三尺再扯下去，估计地方召会就要变成 10/20 14:40
3F：→ df31: 加尔文主义了！。。。。耶！ 10/20 14:40
4F：→ sCHb68: 你强调这个并没有为模棱两可的什麽信的内涵开脱行为称义 10/20 15:16
5F：→ sCHb68: 啦。 10/20 15:16
6F：→ theologe: 感叹老鱼，赞叹老鱼～ 10/20 15:24
7F：→ theologe: （理性讨论对你们是无意义的） 10/20 15:24
8F：→ sCHb68: 现在的重点是如何不让苹果树等同於苹果， 10/20 15:48
9F：→ sCHb68: 而不是在这里说你的苹果多荣耀多甜多好吃。 10/20 15:48
10F：→ sCHb68: 跟一个习惯扯来扯去的讨论，也只是抹煞一个人的耐心而已。 10/20 15:50
表现我的耐心，再讲一遍：
1.「信心要持守到底」是各派都如此，除了「一次决志永远得救派」以外。
2.「信心要持守到底」跟「靠行为称义」没有因果关系。
3.「靠行为称义」指的是认为人的行为很了不起，
可以在神面前夸口、让上帝「不得不」让你得救；
这就违反「唯独恩典」与「唯独使神得荣耀」这二唯独。
4.若伴随或发於信心的行为是在「唯独神的恩典」、「唯独使神得荣耀」这两个前提下，
那就不会有「靠行为称义」的问题
（可能有别的问题，但不叫「靠行为称义」的问题）。
讲得清清楚楚，至於信心的内涵为何必须有「知情意行」（尽心、尽性、尽意、尽力）
等等的层面，那是上一篇的议题，请不要搞混。
不过你要坚持「反正th等人就是支持靠行为称义」或者「你讲什麽我都觉得在扯」，
那这些非理性的讨论，不如就回到「感恩老鱼，赞叹老鱼～」即可。
请去拜你的神，无诚意讨论请勿骚扰。
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 10/20/2017 16:16:30
11F：→ df31: @sch 确实，三尺非常熬炼人的耐心。:) 10/20 16:12
12F：→ theologe: 感恩老鱼，赞叹老鱼～ 10/20 16:16
13F：→ df31: @三尺 我的玛莎拉蒂呢！要不要破产感恩我啊？！ 10/20 16:31
14F：→ sCHb68: 开始切割自己说过的信心的内涵了。 10/20 18:01
15F：→ theologe: 信心内涵很丰富，信心是一个会长大的芥菜种，信心的创始 10/20 19:19
16F：→ theologe: 成终都是神的恩典...，我的观点是一致的。 10/20 19:19
17F：→ neohippie: 所以植物人绝对不可能成为基督徒，对吧? 10/20 20:15
18F：→ neohippie: 或是原本是基督徒，出车祸变植物人，这样没有行为 10/20 20:16
19F：→ neohippie: 就不会得救了? @@ 10/20 20:16
20F：推 neohippie: 躺在病床上没办法动的病人也没办法成为基督徒了... 10/20 20:19
21F：→ neohippie: 太胖没办法动的肥宅也不能成为基督徒了 QQ 10/20 20:20
本文讲「唯独恩典」是讲假的喔XD
neo你不用误导说我认为有OOXX行为才能得救。
信心要持守到底才能得救，而持守到底也是恩典。
所以本来就没有要论断他人有没有得救，我本就不在乎得救确据
（一般得救确据中所谓神的话的保证、与神的关系、爱人的行为等等，
板上的「信心持守到底」派也不否认阿；只是有稍微哲学思辨训练的会知道，
那些当然都是「主观」的），
这点我好几篇都有讲，
反正你们要论断别人的观点是什麽，也不需要注意这些部份。
对Pascal博奕论而言，我们就是好好活这一生（当然会带着很多「信念」在活），
剩下的交给神（外邦人说命运等等）。
22F：推 jacklin2002: 诶，其实我本来也要拿类似的东西来吐槽耶 10/20 20:27
24F：→ jacklin2002: (′・ω・‵) 想想就算惹 10/20 20:30
25F：推 neohippie: 我是很怕他说太胖的肥宅没办法得救 QQ 10/20 20:30
26F：→ sCHb68: 信心内涵是多丰富？要多丰富才能得救？ 10/20 21:02
27F：→ sCHb68: 还是又要切割信心与得救的关系？ 10/20 21:03
信心是丰富的，是知情意行的芥菜种会慢慢长大，是唯独恩典，是唯独求神的荣耀，
知道这样就够了。我本来就没在谈得救确据。
但按你们的得救确据来说，那个标准也是模糊的。
算了，鸡同鸭讲很累，还是「感恩...」 ㄟ，他暂时入桶了XD
一般写文章的人，基本上未必需要解释那麽多，我是真的太有耐心、太鸡婆、
太被你们予取予求了。
本就应该举一反三、仔细理解；理解错误是读者的责任，
理解错误又反过来毁谤人，那也是读者自己的责任与选择。
※ 编辑: theologe (106.104.46.98), 10/21/2017 06:41:05