护教呦！是护教啊！ *[1;31m→ *[33mtheologe*[m*[33m: 老鱼上网侮辱人，除了护教的目的外，到底还有什 麽 *[1;31m→ *[33mtheologe*[m*[33m: 理化的理由呢？老鱼的信徒们护卫之，又要怎麽合 理 *[1;31m→ *[33mtheologe*[m*[33m: 而搞护教搞成这样，真的有达到目的吗？ 我确实在护教诶！这样吧，我们吧『未完成的考卷』复习一次： 1- 请问『三尺士莱马赫』： 基督的人性是不被造的吗？ 2- 请问『三尺士莱马赫』，下列这些人士是否『错误』？！ 爱任纽 《反异端（Against Heresis）》第三部十六章六节 。。这道是照着父的美意，常与人同在，与受造者连为一体，打成一片，因而也成了肉身 。祂乃是我们的主耶稣基督， 为我们受难，。。。祂也在各方面都是人，为神所造，所以祂把人类都归到祂自己身上， 使看不见的成了看得见的，不可测度的成了能测度的，不能受苦难的成了能受苦难的，道 成了人。这样，祂使万有在祂里面同归於一，这样神的道既然在属天属灵界，无形之事上 为至上，也可能在有形与物质的世界掌权。祂既拥有尊贵位，为教会元首，就到了时候要 吸引万有归於祂自己。 特土良 关乎基督的肉身（ON THE FLESH OF CHRIST） 当我读到一些瓦伦天奴（Valentinus）的卑鄙宗派作家时，他们唯恐主被人认为比天使微 小，而天使不是由属地的血肉所造的，就此一开始就拒绝相信基督的人性和属地的本质是 被造的。 (For, as I have read in some writer of Valentinus' wretched faction,(18) they refuse at the outset to believe that a human and earthly substance was created(19) for Christ, lest the Lord should be regarded as inferior to the angels, who are not formed of earthly flesh.) 基督的肉体 (V. ON THE FLESH OF CHRIST.18,19) 亚他那修 《信仰陈述》 这个救恩出於救主，是耶和华新造的，如耶利米所说，‘为我们造了一个救恩’，如阿奎 拉所译，‘耶和华在女人里造了一件新事。’这事就成就在玛利亚身上。在女人里面所造 的，要说那一件是新事，唯有主的身体从未曾被玷污的童女马利亚所生。也如《箴言》以 耶稣的口气所说的：在耶和华造化的起头，在太初创造万物之先，就有了我。（8：22） 祂没有说，‘在创造万物之先造了我’，免得有人把它理解为道的神性。所以，凡是提到 造物的经文都是指耶稣的身体，因为主的人性被造为‘一切道路的起头’。 《论道成肉身》，三联出版，200页 《论神显》13 拿先斯的贵格利 。。。於是，祂成为带着祂所取之本性的神，成为两性，及肉与灵里的一位格，後者使前 者成圣。全新的生成，奇异的联合，自有者曾为存在，非受造的成了受造的，原本不可能 包含的成了被包含的，借着属理智灵魂的介入，周旋与神与肉身的形体性之间。赐予财富 的，变成了频发的，因为祂取了我肉身的贫乏，好叫我获得他神性（Godhead）的富有。 三联出版，150页 奥古斯 《三位一体论》 十四、我已说到我们的前辈应用圣经中上述和类似的见证，来揭露异端派的错谬，将教义 所示三位一体的合一和平等给向我们证明。由於上帝的道成为肉身，作成我们得救的工夫 ，好叫为人的基督耶稣可以作神人间的中保，所以在圣经中有许多事说起来，好像是表明 甚或是很明显地说，父是比子大的；以致人们不求甚解，或不顾圣经的全盘意义，企图将 那些从肉体论耶稣基督所说的事，转移到祂道成肉身以前永恒的本体上去。例如，他们说 ，子比父小，因为经上记着主自己说：“父是比我大的”（约24：28）。但真理证明，按 照同一意义子也是比祂自己小；因为祂既“虚己，取了奴仆的形像，”祂怎得不成为比祂 自己小呢？祂之取了奴仆的形像，并不使祂失去那使祂与父同等的上帝之形像。倘若祂取 了奴仆的形像，而并不是使祂失去上帝的形像，因为祂自己在奴仆的形像里和在上帝的形 像里同是父上帝的独生子，在上帝的形像里是与父同等，在奴仆的形像里是神人间的中保 ，即为人的基督耶稣；那麽谁个不能看见祂在上帝的形像里比祂自己大，可是在奴仆的形 像里却比祂自己小呢？而後者照着奴仆的形像加以了解，就没有混乱之处。其实这将全部 圣经弄清楚这问题的准则，是在使徒保罗一封书信的一章里揭櫫了。他在那里足够清楚地 将这区分介绍给我们，说：“他本有上帝的形像，不以自己与上帝同等为强夺的；反倒虚 己，取了奴仆的形像，成为人的样式；并有人的样子”（腓2：7）。於是在本性上上帝的 儿子与父上帝同等，但在“样子”上比父小。因为在祂所取的奴仆形像上，祂比父小；但 在祂取了奴仆的形像以前所有父得形像上，祂与父同等。祂在上帝的形像上是道，“万物 是祂造的”（约1：3）；但祂在奴仆的形像上“为女子所生，且生在律法以下，要把律法 以下的人赎出来”（加4：4，5）。照样祂在上帝的形像里造了人；祂在奴仆的形像里被 造为人。因为假如父独自造了人，而子没有分，经上就不会记着说：“我们要照着我们的 形像，按着我们的样式造人”（创1：26）。所以，既然上帝的形像取了奴仆的形像，所 以祂是二者，是上帝也是人：是上帝，乃是由於上帝去取；也是人，乃是由於人被取。二 者中之一，既不因取的动作而变成了另一，即神并未被改变成受造者，以致不再是神；而 受造者也并不改变成为神，以致不再是受造者。 耶柔米 我毫无迟疑的坦率承认：耶稣的灵魂在耶稣的肉体已在母胎中形成时，立即为天主所造生 ，被打发到耶稣的肉体内，与之合而为一。 施安堂编译：《古代教父神学》，北京：上智编译馆，2006，第256页。 THE SIXTH ECUMENICAL COUNCIL. / 第六次大公会议 For which reason we rightly believe that that same person, since He is one, has two natural operations, to wit, the divine and the human, one uncreated, and the other created, as true and perfect God and as true and perfect man, the one and the same, the mediator between God and men, the Lord Jesus Christ. / 因这缘故，我们正确地相信同一位，因为祂乃是一，有两性的运作，就是神圣 和人，一个是非受造的，另一个是受造的，祂是真正完全的神，也是真正完全的人，这样 的一位，是神与人之间的中保，主耶稣基督。 THE SIXTH ECUMENICAL COUNCIL. / 第六次大公会议 THE THIRD COUNCIL OF CONSTANTINOPLE. / 康士坦丁堡第三次会议 A.D. 680-681 《协和信条》 肯定的方面 神的教会论基督位格的纯正教理。 我们为求对这争辩更适当地加以说明，并按照我们的基督教信仰加以决定起见，如今清楚 地宣认我们的虔诚信仰，教理，和信条如下： 一，基督里的神性和人性在一个位格里，完全合一，结果不是有两个基督，——一个是上 帝之子，另一个是人之子，——而是一个神子人子（路1：35；罗9：5）。 二，我们相信，教训人，并宣认：神性和人性并非混合为一质，也非一性变为另一性，而 是每一性保留固有属性，而不能变为另一性的属性。 三，神性的属性乃是：全能，永恒，无限，并因其本性和本质，无所不在，无所不知等等 。这些属性既不是，也永不成为人性的属性。 四，人性的属性乃是：受造有躯体，有血肉，有限量，有苦和死，能升降，能移动，受饥 渴，历寒暑等等。这些属性既不是，也永不成为神性的属性。 马丁路得 《关乎基督神性与人性的辩论（ DISPUTATION ON THE DIVINITY AND HUMANITY OF CHRIST）》 图片 13． 因这缘故，有人能大胆的说：“基督是受造之物”，因为明显的，基督是被造的。 14． 约翰福音第一章说：“道成了肉身”（The Word was made flesh）。按我们的观念 ，更合适的说法，应该是“道肉身化了”（The Word was incarnated）或“道成了属肉的”（The Word was made fleshly）。 15． 在这件事上，圣经的表达方式和正统教父的表达方式应做一切的准则。 56． 既然说：“基督是照着他是人性说”或“基督照着他的人性说”或“基督以他的人 性说”或“基督借着人性说”或“基督在他的人性里说”这各种不同的说法，其实都是说 明基督是受造物取了受造之人的样式，或者更直截了当说，既然这些说法都是指基督的人 性就是一个受造物，既然怎样说都是指同一件事，那些想将这不同的说法解成不同观念的 冒牌逻辑学专家是应受唾弃的。 CREATE 关於基督的神性（ SERMONS ON THE DEITY OF CHRIST） 约翰加尔文 图片 URL: http://rti.myfineforum.org/ftopic2250-0-asc-75.php Next he adds, “This Word was in the beginning with God.” He had not said these two words together. He had said, “This Word was in the beginning” and “He was with God.” Now he joins the two together. That is why we must so contemplate Jesus Christ that we do not estimate that He is not true God and of the same essence with the Father. He has, to be sure, been created with respect to His human nature, but we must go further to know Him as our eternal God, Who is in such a manner our God that He is the wisdom of His Father which has been with God from all time. That, then, is the summary of it. Now when we remember this exposition (as it is simply expressed) it will suffice to instruct us for our salvation. Surely it is all we need to know about it. 他（约翰）接下来加上，“这道太初与神同在。”他并没有同时论及那两个字。他说的是 ‘太初有道’，和‘道与神同在。’如今他讲将两句话联在一起。那就是为什麽我们必须 凝视耶稣基督，好叫我们不会不把祂当作真神，越不会不把祂当作不与父同质。从祂的人 性而言，他当然是被造的，然而我们要进一步认识祂乃是我们永远的神，祂是如此作为我 们的神，好叫祂是与神永远同在之父的智慧。那，就是这句话的总结。如今，当我们纪念 这样的表述时（就是它直白的表述），它就足以引导我们的救赎。当然，它也就是我们所 需要知道的。 Src: Sermons on the Deity of Christ, Sermon 1 on John 1:1-5, John Calvin 来源：关於基督的神学，约翰1：1-5第一篇讲道，约翰加尔文 《比利时信条（BELGIC CONFESSION）》 We believe that by being thus conceived the person of the Son has been inseparably united and joined together with human nature, in such a way that there are not two Sons of God, nor two persons, but two natures united in a single person, with each nature retaining its own distinct properties. Thus his divine nature has always remained uncreated, without beginning of days or end of life, filling heaven and earth. His human nature has not lost its properties but continues to have those of a creature-- it has a beginning of days; it is of a finite nature and retains all that belongs to a real body. And even though he, by his resurrection, gave it immortality, that nonetheless did not change the reality of his human nature; for our salvation and resurrection depend also on the reality of his body. But these two natures are so united together in one person that they are not even separated by his death. 我们相信圣子的位格与他的人性绝对地连结；所以并非是神的两个儿子，也不是两个位格 ，乃是二性合于单一的位格；然而二性保持独特的特质。因此神性总是非受造，无生之始，无命之终，充满天地； 祂的人性也没有失去它人性的特质，而继续拥有受造的（本质）--它有起初之日，有限，并具有真实身体的 一切属性。虽然由於复活，有了不朽之性，然而祂仍未改变祂人性的实际性；为了我们的救恩与复活也要靠祂 的肉身。但此二性是如此密切地连系於一个位格，所以是不会分开的，就是死也不能使之分开。因此当祂死的时候 ，祂将真正属人的灵魂，离开了肉体交在父神的手中3。同时祂的神性总是与人性同在，纵然当祂躺卧在坟墓中的 时候，神性仍与祂同在，正如祂在婴儿时期，虽然一时不能显明，但祂是神。因此我们基督是真神与真人，就是借 着祂的大能胜过死亡的神；也是真人，祂按着我们肉体的软弱为我们死的真人。 （以上加粗部分为重新翻译。台湾改革宗翻译社的原翻译为‘所以也有他的人性并未失去 其属性，既为有限，就具有真实肉体的一切属性。’。漏翻原文的这句：but continues to have those of a creature） 异端分辨(11)基督论的异端或偏差 蔡丽珍 我可以承认耶稣的人性 是受造的 耶稣是被圣灵所造 祂的人性是被圣灵所造 祂的身体会改变 还有生长会改变 而且会老化 会死亡等等 聆听上帝爱的言说 余达心 圣子是爱的行动的执行者，也是将上的的生命及其一切丰富化成色彩缤纷的世界的‘造化 者’，祂将一切本来属於上帝的生命引导出来，让它化成受造之物。因此圣子恒常扮演着 仲介的角色。从受造之物的角度的来看，祂是与我们直接相关的。塔正是‘以马内利’， 就是‘上帝与我们同在’的表达。离开了祂，我们便离开了我们的存在的基础。 ============================== 本人重申： 1- 『三尺士莱马赫』如果还没有问过他的牧师标准答案，我可以等。不急。 2- 欢迎『三尺士莱马赫』引经据典的证明基督具有非受造的人性。 不过，不护基督的人性，护什麽？难道要护『後自由主义』、『圣俗不可分』、 『婚姻平权』才是正统吗？ 笑话！　　　　　　 哈！　　　哈！　　　　　哈！ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.13.229.247 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1508419601.A.00A.html 估计还是『扯』+『赖』+『毁谤』+『倒打一耙』。基本上就这样。没别的新招了。 不像区区，隔段时间，涮人的花样就会翻新。。。已经有人见证过了， 就不复述。:) ※ 编辑: df31 (101.13.229.247), 10/19/2017 21:38:17 感谢提醒！已经修正。 ※ 编辑: df31 (101.13.229.247), 10/19/2017 22:05:26 ※ 编辑: df31 (101.13.229.247), 10/19/2017 22:07:49