作者Xenogeous (非洲大陆)
看板Christianity
标题Re: [讨论] 救恩会失去吗
时间Mon Oct 16 22:17:00 2017
※ 引述《pinjose (jose)》之铭言：
: 这段充分证明有许多人是活着被提到主那
: (还有很多经节)
: 旧约时代有没人被提
: 两位申言者听见有大声音从天上来，对他们说，上到这里来。他们就驾着云上了天，他们
: 的仇敌也看见了。 启示录 11:12
: 一般认为这两位是摩西和以利亚
如果我没理解错误，你应该是想表达:
1. 有许多人活着被提
2. 旧约也有人活着被提
3. 摩西、以利亚就是例子
不过我已经证明摩西、以利亚都死了，没有被提。
错误的认知，会导致错误的结论，你们的祖师爷也犯了这种错
不可不慎啊!
谢谢大家:)
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1F：→ pinjose: 你搞错罗 10/16 22:18
2F：→ pinjose: 搞错还在那边喇叭啥祖师爷 10/16 22:19
3F：→ pinjose: 人家给你的是启示录经节 10/16 22:19
4F：推 ckcraig: 十月九日下午1点的文章你指我是断章取义，请正式出面说 10/16 22:20
5F：→ ckcraig: 明 10/16 22:20
6F：推 aun5780: 你真的弄错了 10/16 22:21
7F：→ aun5780: 他们的理论是 10/16 22:21
8F：→ aun5780: 对 摩西死掉了 10/16 22:21
9F：→ aun5780: 但他会复活 然後被敌基督杀害 10/16 22:21
10F：推 tfnop: 我不认为会有这麽傻的人，知道是摩西和以利亚，然後杀死他 10/16 22:29
11F：→ tfnop: 们去成就自身的结局，就像我不认为歌革、玛各在千年国後会 10/16 22:29
12F：→ tfnop: 背叛，这个推论违反正常逻辑 10/16 22:29
13F：→ pinjose: ......↑ 10/16 22:34
14F：→ mapuff: 那麽tf大认为撒旦背叛合常理吗？ 10/17 05:33
15F：推 tfnop: 在起初撒旦因骄傲而背叛当然合理，经历千年国的绵羊背叛却 10/17 09:02
16F：→ tfnop: 不合理，明知是试验还会故意失败 10/17 09:02
17F：推 tfnop: 所以两个见证人自称是摩西和以利亚，当时的人即使不信也应 10/17 09:09
18F：→ tfnop: 该忙着做基因认定，自愿当敌基督被丢入火湖是难以想像的 10/17 09:09
19F：推 tfnop: 所以会去杀死两个见证人只有一个情况，就是与期待不同，如 10/17 09:14
20F：→ tfnop: 同耶稣与犹太人所期待的弥赛亚不同 10/17 09:14
21F：→ mapuff: 经历千年国的绵羊虽然得复兴，却没有重生，仍有背叛的性情 10/17 09:44
22F：→ mapuff: 所以也不是不可能。 10/17 09:44
23F：→ mapuff: 而且，撒旦被关了一千年後出来还要迷惑列国，这样不是更傻 10/17 09:45
24F：推 amosvalen: 那千年国的效用为何？反正有没有千年国有差吗？会提的 10/17 10:10
25F：→ amosvalen: 不用千年国也可以提，会背叛的还是会被背叛， 10/17 10:10
26F：→ pinjose: 背叛的是万民，而非基督徒 10/17 10:37
27F：→ pinjose: 他们是住在圣徒的城外面的列国 10/17 10:38
28F：→ df31: @a 千年国是为了你这种夥同非信徒桶弟兄的人不至於灭亡 10/17 11:39
29F：→ df31: 反而可以藉由补考得救的人设立的。用处可大了。没有千年国 10/17 11:40
30F：→ df31: ？根据你现在的行为，估计就可以进焚化炉了。所以，你要谢谢 10/17 11:40
31F：→ df31: 地方召会找到千年国的奥秘，保证了你的救恩，而感激涕零才对 10/17 11:41
32F：推 amosvalen: 谢谢喔，上帝都给老鱼当好了，谁得救不得救，都老鱼一 10/17 11:44
33F：→ amosvalen: 句话 10/17 11:44
34F：→ df31: 让我想起某人宣称『我』断定W是非信徒的笑话。。。哈哈！ 10/17 11:53
35F：→ df31: 不过，A的态度再次证明一个真理：吕洞宾难当啊！y 10/17 11:54
36F：推 tfnop: 撒旦的结局已定，所以他所做的并不傻 10/17 12:30
37F：→ pinjose: 亲眼见耶稣行神蹟的也不少，结果呢？ 10/17 12:40
38F：推 tfnop: 送耶稣上十字架的人不是不信神蹟，而是不信耶稣是神的儿子 10/17 15:22
39F：→ pinjose: 所以到时那些背叛的人不也一样吗 10/17 16:15
40F：推 tfnop: 大大的不同，钉死耶稣是因为与期待的弥赛亚不同，经历千年 10/17 17:03
41F：→ tfnop: 国的人反叛动机是什麽？ 10/17 17:03
42F：→ pinjose: 你好像很多不可能？其实只是先入为主 10/17 17:08
43F：→ pinjose: 撒旦可以欺骗人一次，就不能再骗第二次？ 10/17 17:09
44F：→ pinjose: 随便举个例，那些占据美地的根本不是选民，只是既得利益 10/17 17:10
45F：→ pinjose: 者，如同有人说神根本没有交托利未人服事 10/17 17:10
46F：→ pinjose: 例二，圣城里面的人已经败坏了，我们要洗净他们 10/17 17:12
47F：→ pinjose: 例三，现在有机会换你们做王，请跟随落魄王子西弗复国 10/17 17:13
48F：→ pinjose: 例四，真正的神是「它」，得奖赏就是恢复圣城。 10/17 17:13
49F：→ pinjose: 例五，根本没有神，现在有个好机会夺取美地 10/17 17:14
50F：→ pinjose: 例六，只要抗议就有机会被接纳进去(会吵的孩子) 10/17 17:15
51F：→ pinjose: 当初连亚当夏娃都会被蛇迷惑 10/17 17:16
52F：→ pinjose: 这到底哪里难想像 10/17 17:16
53F：→ pinjose: 至於两个见证人，是在千年国前被杀，那更容易了，那时片 10/17 17:17
54F：→ pinjose: 地都是不信神的 10/17 17:17
55F：→ pinjose: 你跟拜妙禅的说你是摩西他会理你？ 10/17 17:18
56F：→ pinjose: 结论，你实在太主观 10/17 17:19
57F：→ pinjose: 还有，杀两个见证人的本来就是兽，敌基督，不是你杀了才 10/17 17:20
58F：→ pinjose: 变敌基督 10/17 17:20
59F：推 tfnop: 你的推论必须建立在没有启示录的经文，或者事实与经文字面 10/17 17:30
60F：→ tfnop: 不同，然而召会的千年国论是与经文字面相同的 10/17 17:30
61F：→ pinjose: 拜托讲点正常的好吗？ 10/17 17:32
62F：→ pinjose: 你的论述能力不该这麽夸张，为反而反就是这样 10/17 17:32
63F：→ pinjose: 直接讲啦，圣经就是说敌基督杀了两个见证人，你在不可能 10/17 17:33
64F：→ pinjose: 什麽 10/17 17:33
65F：→ pinjose: 花一堆时间解释给你听算我傻了，你早就被灌满听不下去了 10/17 17:34
66F：→ pinjose: 被上帝直接说不能吃果子的亚当都会被迷惑 10/17 17:35
67F：→ pinjose: 你在那边不合常理什麽 10/17 17:36
68F：推 tfnop: 我讲的很正常啊，犹太人藉由经文的认知：弥赛亚是要来当王 10/17 17:43
69F：→ tfnop: 的，结果耶稣跟他们想的不一样。启示录经文：千年以後撒旦 10/17 17:43
70F：→ tfnop: 会失败，这样还能选错边 10/17 17:43
71F：→ mapuff: 撒旦自己也很熟圣经，还是在千年国後出来迷惑人… 10/17 17:53
72F：→ mapuff: 亚当夏娃亲自听过神吩咐，这样还会吃错果子… 10/17 17:54
73F：→ pinjose: 神说，吃的那日你必死，这样还能吃错果？ 10/17 18:40
74F：→ pinjose: 撒旦厉害就在动摇神的话，例如信而受浸必然得救 10/17 18:41
75F：→ pinjose: 就被改成未必得救 10/17 18:41
76F：→ kalestorm: 亚当和夏娃吃善恶树以前，智能程度可能没比动物高， 10/17 18:41
77F：→ kalestorm: 有一定的智慧才会忧愁生死 (所以吃到的不是生命树) 10/17 18:42
78F：→ df31: @k 建议去读读The One Christ, St Augutine's Tehology 10/17 18:47
79F：→ df31: of Deification。人家讲的很清楚，始祖犯罪，是因为不透过 10/17 18:48
80F：→ df31: 神而被神化--撒旦的老路，跟聪明不聪明无关。 10/17 18:48
81F：→ kalestorm: 创世纪不是只是基督教经典喔,有必要一定要照基督教神学 10/17 22:35
82F：→ kalestorm: 来读？ 10/17 22:36
83F：→ df31: @k 还是犹太教经典。欢迎您根据犹太教的观点开讲创世纪。 10/17 22:37
84F：→ df31: 如果不知道犹太教怎麽讲的，就闭嘴旁边凉快可也。 10/17 22:38
85F：→ kalestorm: 也是文学作品 10/17 22:39
86F：→ df31: @k 对啦！你还可以拿创世纪去拜祖宗，没人拦你！ 10/17 22:40