作者aun5780 (梦境)
看板Christianity
标题[讨论] 关於天主教版目前否定唯独圣经的讨论
时间Sun Oct 15 13:57:23 2017
天主教版目前讨论的重点是
教会的传统跟圣经的权威是并列的
教会有权柄自己定下圣母升天等圣经没有的教义
我们看看教会论的专书-以弗所书怎麽说
弗2:20 并且被建造在使徒和先知的根基上，有基督耶稣自己为房角石。
教会有三个根基
1.耶稣基督
2.使徒
3.先知
耶稣基督就不用说了
他是房角石
而使徒的教导是新约圣经
先知的教导是旧约圣经
使徒跟先知代表的就是神的话
确实
圣经没有提到唯独圣经
但教会所有的教导
都必须建立在耶稣以及神的话的根基之上
请问圣母升天
有耶稣、使徒、先知所传达神的话的支持吗?
另外
彼前4:11 若有讲道的，要按着神的圣言讲。
这也是教导我们
教会的教导要按着神的圣言
要大家去跟圣母祈祷，有按着神的圣言吗？
--
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1F：推 theologe: 天主教讲「使徒统续」，「使徒」对他们来说是指教会的「10/15 14:07
2F：→ theologe: 圣传」，圣经只是这个圣传的一部份，或者顶多变成双权威10/15 14:08
3F：→ theologe: （应该是对新教的妥协...）。10/15 14:08
4F：→ aun5780: 逆天自己当神的宗教10/15 14:09
5F：推 Pietro: 圣传与训导权是两回事 然後"唯独圣经"这个信条本来就是个10/15 14:12
6F：→ Pietro: 传统10/15 14:13
7F：推 theologe: 本板几个人也是反对「唯独圣经」的啦 df31强调古代传统10/15 14:14
8F：→ theologe: 来证成会所的信仰是正统的，sCH也认为我们今天对圣经的10/15 14:15
9F：推 Pietro: 不论如何 碰触圣经的成书的历史时 我们都会看到继承使徒地10/15 14:15
10F：→ Pietro: 位的教父们的裁决10/15 14:15
11F：→ aun5780: 我也不觉得一定是惟独圣经10/15 14:15
12F：→ theologe: 解释不能与过去的圣徒、经典相违背；aun不也一直说很怕10/15 14:15
13F：→ aun5780: 如果圣母升天有初代教会的背书10/15 14:16
14F：→ aun5780: 可以视为教会传统 我可以接受10/15 14:16
15F：→ theologe: 跟传统违背吗？ 但重点是，谁能定义「传统」？10/15 14:16
16F：→ theologe: 天主教、东正教当然各有其根据说明他们是保护传统的。10/15 14:16
17F：→ aun5780: 但明显这是20世纪的"发明"10/15 14:16
18F：→ aun5780: 请问贵教如何在缺乏传统的情况下10/15 14:17
19F：→ aun5780: 发明这个新教义的呢10/15 14:18
20F：→ theologe: 之前天主教板友有说他们刻意做出教义跟信理的区别还是怎10/15 14:18
21F：→ theologe: 样，总之，圣母升天不是正式的教义的样子10/15 14:18
22F：→ theologe: 可以去搜寻旧文 10/15 14:19
23F：→ aun5780: 英文wiki 搜寻 Dormition of the Mother of God10/15 14:20
24F：→ aun5780: 这个是教会传统10/15 14:21
25F：→ aun5780: Assumption of Mary10/15 14:21
26F：→ aun5780: 这个是天主教发明10/15 14:21
27F：→ aun5780: 可以看看两个是不同的10/15 14:21
28F：推 Pietro: 东正教与天主教分裂不是二十世纪的事情 而圣母获其子接10/15 14:24
29F：→ Pietro: 引至天国的信理可见於双方的礼仪年10/15 14:24
30F：推 jacklin2002: 举头【三尺】有神明。自己就是神，自创神教不ey10/15 14:24
31F：→ aun5780: 我上面有解释10/15 14:25
32F：→ aun5780: 教会传统的是Dormition of the Mother of God10/15 14:25
33F：→ aun5780: 天主教发明的是Assumption of Mary10/15 14:25
34F：→ aun5780: 东正教可没接受Assumption of Mary10/15 14:26
35F：推 theologe: 请见 #1NP-Ix5e 推文处06/21 12:42後unix2007的说明。10/15 14:34
36F：推 Pietro: 如果定断了升天时是未经历死亡的 自然与东正教差异极大啦10/15 14:37
37F：→ Pietro: 我不确定此一信理有无定断圣母未经历死亡而升天...10/15 14:37
38F：→ aun5780: 那个linux讲的是圣母无原罪10/15 14:40
39F：→ aun5780: 跟这篇这个不一样吧10/15 14:40
40F：推 theologe: 圣母四大信理10/15 14:41
41F：→ aun5780: 还有四个喔 这麽猛10/15 14:43
42F：→ sCHb68: 原来三尺士莱马赫的唯独圣经是唯「读」圣经。10/15 14:52
43F：→ aun5780: 突破盲点10/15 14:58
44F：推 jacklin2002: XD(笑死) 10/15 15:00
45F：→ aun5780: s大是唯独符合圣经的解释10/15 15:01
46F：→ aun5780: 不是只读圣经喔10/15 15:01
47F：→ sCHb68: 没有人从创世纪第一章读到启示录最後一章，10/15 15:21
48F：→ sCHb68: 不会产生任何对圣经的领受，10/15 15:21
49F：→ sCHb68: 然後加以结构组织这些领受就会成为个人的认信标准。10/15 15:21
50F：→ sCHb68: 台面上你看的到的信条、信经、信仰告白、圣徒的着作，10/15 15:21
51F：→ sCHb68: 都是一位圣徒或一群圣徒的认信标准，10/15 15:22
52F：→ sCHb68: 至少他们愿意公开自己的认信标准放在公共空间供人检视，10/15 15:22
53F：→ sCHb68: 公开这个「认信标准」也是承认他们有一套阅读圣经的架构，10/15 15:22
54F：→ sCHb68: 当认信标准放在公共空间供人检视时，10/15 15:22
55F：→ sCHb68: 也就是表明他们愿意让圣经来光照这个架构，藉着唯独圣经，10/15 15:22
56F：→ sCHb68: 历世历代的基督徒都可以来检视这个架构或认信标准。10/15 15:22
57F：→ sCHb68: 上述就是唯读圣经的精神与态度，10/15 15:22
58F：→ sCHb68: 所以，三尺士莱马赫对老鱼或我的评断自然显得可笑。10/15 15:23
59F：→ sCHb68: 更正：是唯「独」圣经的精神与态度 [10/15 15:22]10/15 15:25
追加彼前4章的经文
※ 编辑: aun5780 (49.216.114.144), 10/15/2017 15:32:28
60F：推 theologe: 传统跟圣经读解有冲突时，以圣经为准，这就是西敏信条 10/15 16:13
61F：→ theologe: 中谈的准则。跟df的以会所为准，及sCH讲不清楚的传统互 10/15 16:13
62F：→ theologe: 相冲突时如何处理，当然都不相同。 10/15 16:14
63F：推 theologe: df可以自豪於会所救恩论是半伯拉纠，而无任何问题，正因 10/15 16:18
64F：→ theologe: 为他们强调「历代有新的亮光及恢复」，而会所就是最新 10/15 16:18
65F：→ theologe: 最完整的恢复。 10/15 16:19
66F：→ theologe: 至於随便贴弟兄标签，不就事论事侮辱人等等违反圣经教训 10/15 16:23
67F：→ theologe: 的言论，df带头，sCH, J等人不当一回事地跟进，这已经超 10/15 16:24
68F：→ theologe: 出违反唯独圣经准则的范围了。 10/15 16:24
69F：→ jacklin2002: 楼上最爱贴『随便贴弟兄标签』的标签。 10/15 16:45
70F：→ sCHb68: 三尺士莱马赫绝招转移话题，透过乱扯、自嗨、贴人标签。 10/15 17:05
71F：推 theologe: 自豪於半伯拉纠叫尊重传统还是唯独圣经吗？话讲这麽清 10/15 17:17
72F：→ theologe: 楚了还继续违反圣经教训贴弟兄标签﹑侮辱弟兄？ 10/15 17:17
73F：推 theologe: 很不想浪费时间在二位身上。 10/15 17:19
74F：→ sCHb68: XD(苦笑).. 10/15 17:33
75F：→ aun5780: 不过意外的证明 10/15 17:44
76F：→ aun5780: 天主教这种统一式的解经有好处 10/15 17:44
77F：→ aun5780: 毕竟我们几个人都是唯独圣经 10/15 17:44
78F：→ aun5780: 但全部都有不同的解读 10/15 17:45
79F：→ aun5780: 假设我们都做到字义 历史 文法 以经解经 10/15 17:46
80F：→ aun5780: 但我们差异还是很大 10/15 17:46
81F：→ sCHb68: 统一式的解经不就是变相的个人主义吗？ 10/15 17:46
82F：→ aun5780: 那可能偶尔开个大公会议有其必要 10/15 17:46
83F：→ aun5780: 是的 所以又很矛盾 10/15 17:47
84F：推 sysop5566: 天主教有炼狱 基督教不承认 10/15 17:47
85F：→ aun5780: 基督教有的有千年国 10/15 17:47
86F：→ aun5780: 有的有外边的黑暗 10/15 17:48
87F：→ aun5780: 有的有烧工程 10/15 17:48
88F：→ aun5780: 各有不同的惩罚方式 10/15 17:48
89F：推 sysop5566: 天主教玫瑰经可以救炼狱中的死人 基督教没帮死人祷告 10/15 17:51
90F：推 NewCop: 统一式解经也只是强迫一般信徒去信那些高位者的理论而已 10/15 17:59
91F：→ aun5780: 所以似乎没有一个完美的解决方案 10/15 18:00
92F：推 NewCop: 我觉得大家彼此争论就是最好的方式 10/15 18:05
93F：→ NewCop: 就算争论这互不相让，旁人也会从中选择能让自己信服的论点 10/15 18:06
94F：推 jacklin2002: 但不能超出信仰规范（regula fidei）的范围外啊。 10/15 18:07
95F：→ aun5780: 是的 10/15 18:15
96F：→ aun5780: 这就是所谓的唯独圣经 10/15 18:15
97F：推 windcanblow: 圣经是唯读.doc ，这样就对了(ㄟ? 10/15 20:14
98F：推 timer000: 圣母升天是初代教会传下来的教导 10/15 20:37
99F：→ timer000: 看东正教，也会讲圣母升天 10/15 20:37
100F：推 timer000: 但是但东正教认为初代教会指的是灵魂升天 10/15 20:39
101F：→ timer000: 所以是同一个初代教会的教导，但是两教会各自表述 10/15 20:40
102F：→ timer000: 再进一步，圣母无原罪，马丁路德比天主教早了300年 10/15 20:41
103F：→ timer000: 同意 10/15 20:41
104F：→ timer000: 唯独圣经，马丁路德的唯独圣经包含了圣母无原罪 10/15 20:42
105F：→ timer000: 所谓的唯独圣经，在我想法里，大家也是各自解读 10/15 20:43
106F：→ aun5780: 马丁路德认为圣母无原罪 请求来源 10/15 21:00
107F：→ aun5780: 天主教的圣母升天 是20世纪才通过的 10/15 21:00
108F：→ aun5780: 跟初代教会的圣母死後灵魂上天堂是完全不同的教导的 10/15 21:01
109F：推 theologe: 唯独圣经要跟信徒皆祭司摆在一起看。 10/15 21:10
110F：→ aun5780: 帮找到来源了 10/15 21:11
111F：→ aun5780: 英文wiki 搜寻Luther's Marian theology 10/15 21:11
112F：→ aun5780: 推神学家大 10/15 21:12
113F：→ aun5780: 唯独圣经有附加条款 10/15 21:12
114F：→ aun5780: 就是信徒执行祭司职分 与圣灵相交时 10/15 21:13
115F：→ aun5780: 才能正确解释圣经 10/15 21:13
116F：→ aun5780: 因此虽然我信耶稣之前就是宗研所的学生 10/15 21:13
117F：→ aun5780: 但之前我其实是看不懂的 10/15 21:14
118F：推 Pietro: 你知道东正教的传承中也有圣母死後空棺的纪录吗？ 10/15 21:17
119F：→ Pietro: 「他们不仅看见救主从地上升天，且还目睹生他者自地上肉 10/15 21:17
120F：→ Pietro: 身升天。」餸ORMITION SERVICE 导词 10/15 21:19
121F：→ aun5780: 请求来源 10/15 21:19
123F：→ aun5780: 那为何贵教在1950年才通过这个教义呢 10/15 21:21
125F：→ Pietro: 「当她约五十岁时，她安息了，但三天後当他们打开墓室时却 10/15 21:26
126F：→ Pietro: 没有发现她的遗体。」 10/15 21:26
127F：→ aun5780: 李亮呀... 10/15 21:28
128F：→ aun5780: 你是辅大帮的吧 10/15 21:29
129F：→ aun5780: 李亮讲的可以当作文献吗 10/15 21:29
130F：推 sysop5566: 圣经没写圣母升天 10/15 21:30
131F：→ aun5780: P大你有仔细看李亮的说法吗 10/15 21:34
132F：→ aun5780: 最早记载圣母肉体飞上天的是第三世纪的文献 10/15 21:34
133F：→ aun5780: 这可以说是初代教会的传承？？？ 10/15 21:35
134F：→ aun5780: 你知道林默娘也是肉身直接这样飞上天的吗 10/15 21:38
135F：推 Pietro: "传承中" 鉴於初代留下的文件过少 也就这些了 总之不是二 10/15 21:39
136F：→ Pietro: 十世纪突然冒出的 10/15 21:39
137F：→ aun5780: 如果圣母就这样肉身升天 10/15 21:41
138F：→ aun5780: 初代教会会没有纪录？？？ 10/15 21:41
139F：推 Pietro: 另 东正教现今使用的祷词也能显示其信仰中对圣母的dormiti 10/15 21:42
140F：→ Pietro: -on的认中是包含肉身跟着上去的 就像是信经对於复活永生 10/15 21:42
141F：→ Pietro: 的祈望一样 肉身复活而非只有灵魂 然後 东西分裂远早於二 10/15 21:43
142F：→ aun5780: 没有喔 10/15 21:44
143F：→ aun5780: 别骗人 10/15 21:44
144F：→ aun5780: 东正教明明就没说圣母肉体升天 10/15 21:44
145F：→ aun5780: 以你们爱圣母的程度 10/15 21:45
146F：→ Pietro: 十世纪 故得证 不是二十世纪才有发明此论 若要讨论最初最 10/15 21:45
147F：→ aun5780: 会在1950年通过 10/15 21:45
148F：→ Pietro: 初 那就是另一回事了 要用威廉老爷子的剃刀砍光光也是你 10/15 21:45
149F：→ Pietro: 的立场 10/15 21:45
150F：→ aun5780: 代表根本没有任何文献可以佐证 不然第五世纪就过了 10/15 21:46
151F：→ Pietro: 都引用了正教会今日还在使用的礼仪本了 唉… 10/15 21:46
152F：→ aun5780: 你不能说谎喔 10/15 21:46
153F：→ aun5780: 东正教没有通过圣母肉体升天 10/15 21:46
154F：→ Pietro: 怎麽还是坚持只有天主教有肉身是也上去喔… 10/15 21:46
155F：→ aun5780: 那是林默娘不是东正教 10/15 21:47
156F：→ aun5780: 因为课本是这样教的 10/15 21:47
157F：→ Pietro: 叫他们改掉礼本啊 10/15 21:47
158F：→ aun5780: 哈哈 我宁愿相信课本 10/15 21:47
159F：→ aun5780: 我也不相信你无文献的说法 10/15 21:48
160F：推 Pietro: 所以绕过当事者依然使用的礼本内容啊？ 唉你和yoyo爷很 10/15 21:50
161F：→ Pietro: 熟吼 10/15 21:51
162F：→ aun5780: 好 那就以祈祷本来说 10/15 21:51
163F：→ aun5780: 第一 最早的文献是第三世纪 10/15 21:51
164F：→ aun5780: 所以祈祷本也不会是第三世纪前写成 10/15 21:52
165F：→ aun5780: 第二 祈祷本就只是祈祷书 10/15 21:52
166F：→ aun5780: 怪力乱神成分很多 10/15 21:52
167F：→ aun5780: 你可以看东正教的主内真生命 10/15 21:53
168F：→ aun5780: 圣母天天显现跟滑苏拉说话呢 10/15 21:53
169F：→ aun5780: 你说这个可以当作学术资料？ 10/15 21:53
170F：→ aun5780: 亏你还是辅大帮 10/15 21:53
171F：→ aun5780: 你好意思在论文中 10/15 21:54
172F：→ aun5780: 引用圣母对滑苏拉讲的话？ 10/15 21:54
173F：→ aun5780: 你敢引用 再来告诉我祈祷本是可以引用的 10/15 21:54
174F：→ kalestorm: 要谈学术肯定要从外典找,我认为所谓"初代教会"对外典多 10/15 22:04
175F：→ kalestorm: 半不是今日这种态度。 10/15 22:04
176F：→ LaurenceS: 回楼上 东正教是教说 灵魂被耶稣显现接待着升天 10/16 08:49
177F：→ LaurenceS: 然後大体被天使收走 10/16 08:49
178F：→ LaurenceS: 东正教的圣团统还包含记载孕神者麦莉彦生平的雅各福音 10/16 08:51
179F：→ aun5780: 感谢真东正教徒的说明 10/16 09:55
180F：推 Pietro: 嗯「来，不论天涯海角，让我们请求肉身升天的上帝之母祝 10/16 11:36
181F：→ Pietro: 福。她已将自己清白无瑕的灵魂放在儿子手上。」 ？ 10/16 11:36
182F：推 Pietro: (同样取自DMG的礼本 10/16 11:40
183F：推 Pietro: 祈祷书只是怪力乱神? 额 这可是正式用於礼本的经文捏 不 10/16 11:43
184F：→ Pietro: 是火车站的善书耶... 10/16 11:43
185F：推 Pietro: 我不是辅大帮的 不过我引用的是李亮这位真正的普世牧圣统 10/16 11:48
186F：→ Pietro: 僧侣司铎的文章 以及实际用在正教会礼仪中的礼本的翻译文 10/16 11:48
187F：推 Pietro: 用来证明正教会也有肉身升天的想法足矣 10/16 11:50
188F：→ aun5780: 不是就不是 10/16 11:58
189F：→ aun5780: 再多说就是出自於... 10/16 11:58
190F：→ aun5780: 真东正教徒已经说明清楚了 10/16 11:58
191F：推 Pietro: 嗯 李亮不是真神父(笔记 10/16 12:03
192F：推 bmcat: 该不会东正教不同地方流传不一样吧?李亮神父-希腊 10/16 12:44
193F：→ bmcat: LaurenceS-安提阿....2者礼仪书不知会不会不同? 10/16 12:45
194F：→ aun5780: 李亮就是个希腊人 10/16 13:52
195F：→ aun5780: (现代)希腊文浑然天成 10/16 13:53
196F：→ aun5780: 但教义不是他说了算 10/16 13:53
197F：→ aun5780: 圣母肉身升天明明白白是天主教的发明 10/16 13:54
198F：→ aun5780: 如果这是东正教跟天主教共有的教义 10/16 13:55
199F：→ aun5780: 那天主教也不需要在1950年才通过的 10/16 13:55
200F：→ aun5780: 一个爱圣母的教会 10/16 13:56
201F：→ aun5780: 若有有你认为的东西两方教会的圣母肉身飞天 10/16 13:57
202F：→ aun5780: 早就在大公会议通过了 10/16 13:57
203F：推 Pietro: 嗯 所以李亮不是真东正教徒 不是真东正教神父吗？ 10/16 14:12
204F：→ Pietro: 我引用的礼本不是真东正教的真神圣礼仪一部分? 10/16 14:13
205F：→ aun5780: 天主教的礼仪书 有没有提过 10/16 14:14
206F：→ aun5780: 人称义是因着信 10/16 14:15
207F：→ aun5780: 那天主教有没有承认因信称义 10/16 14:15
208F：→ aun5780: 礼仪书本来就是收集各路经文 祷文 文章 10/16 14:16
209F：→ aun5780: 东正教礼仪书有提到圣母肉身升天 10/16 14:16
210F：→ aun5780: 有各种可能 例如他们的次经的影响 10/16 14:17
211F：→ aun5780: 但东 正 教 是 否 承 认 圣母肉身升天 10/16 14:17
212F：→ aun5780: 是有东正教来发布 10/16 14:18
213F：→ aun5780: 不是由你随便抓个祈祷书就来帮他们放话 10/16 14:18
214F：推 Pietro: 就说那不是随便的祈祷书了阿(摊手 10/16 14:19
215F：→ aun5780: 李亮有说东 正 教 承 认 圣母肉身升天吗 10/16 14:20
216F：→ aun5780: 东正教有这样的承认吗 10/16 14:20
217F：→ Pietro: 东正教否认 会留在他们的传统礼本中? 10/16 14:20
218F：→ aun5780: 东正教有承认圣母肉身升天 10/16 14:22
219F：→ aun5780: 拿出证据来 10/16 14:22
220F：→ aun5780: 要东正教的神学 10/16 14:23
221F：→ aun5780: 你拿出来给我看 10/16 14:23
222F：→ aun5780: 所有人都知道这没有初代教会的根据 10/16 14:23
223F：→ aun5780: 就你有 10/16 14:23
224F：→ aun5780: 让我瞧瞧东正教的神学哪里认为圣母肉身升天了 10/16 14:24
225F：推 Pietro: 真的在用的礼本 真的神父的说明 不算神学范围(笔记 10/16 14:28
226F：→ aun5780: 屁 10/16 14:28
227F：→ aun5780: 东正教的神学 10/16 14:28
228F：→ aun5780: 明明白白的否认圣母肉身升天 10/16 14:29
229F：→ aun5780: 算了 当我被你耍了 10/16 14:29
230F：→ aun5780: 我托人问了 10/16 14:29
231F：→ aun5780: 你也不是什麽辅大邦 10/16 14:29
232F：→ aun5780: 就建国科大 10/16 14:29
233F：→ aun5780: 要谈可供证明的学术文献 10/16 14:30
234F：→ aun5780: 你也无法了解那需要什麽样的前提 10/16 14:30
235F：→ aun5780: 东正教否定的教义 10/16 14:30
236F：→ aun5780: 硬被你说成东正教承认的教义 10/16 14:31
237F：→ aun5780: 这种谎话要嘛出於欺骗 10/16 14:31
238F：→ aun5780: 要嘛就是不知道认证的标准何在 10/16 14:31
239F：→ aun5780: 多说无益 10/16 14:32
241F：推 Pietro: 我不是建国喔哈哈 也不是辅大就是了 没想到有人以为我还是 10/16 14:36
242F：→ Pietro: 学生 然後用唉批查学校 大叔我好开心 10/16 14:36
243F：→ Pietro: 中国的诞神女安息日介绍 中国那边是莫斯科圣统的 10/16 14:37
244F：→ aun5780: 你都在PTT贴你投书自由时报的文章 10/16 14:41
245F：→ aun5780: 会不知道你是谁吗？ 10/16 14:41
246F：→ aun5780: 吴敦义副总统外交活动上的美中不足 10/16 14:42
247F：→ aun5780: 你自己公开的大作耶 10/16 14:42
248F：推 Pietro: 又来一次一言不合就人肉了 哈哈 10/16 14:43
249F：→ aun5780: 因为我想知道你为何要说谎 後来发现不是说谎 10/16 14:46
250F：→ aun5780: 是你不知道标准何在 10/16 14:46
251F：推 Pietro: 为什麽人肉啊 你以为这是驱魔找出真名就赢了? 10/16 14:46
252F：→ aun5780: 东正教否认的就是东正教否认的 10/16 14:46
253F：→ aun5780: 你强加自己给东正教的想法都只是你的想法 10/16 14:46
255F：→ aun5780: 东正教从来不承认圣母肉身升天 10/16 14:47
256F：→ aun5780: 算了 你程度就到这 10/16 14:47
257F：→ aun5780: 就这样了 10/16 14:47
258F：→ Pietro: 我已经找出东正教对於Dormition的介绍了捏? 10/16 14:47
259F：→ Pietro: 大叔问号.pdf 10/16 14:48
260F：→ aun5780: 等你拿出东正教的教理本再说 10/16 14:48
261F：推 Pietro: U pay 10/16 14:55
262F：→ Pietro: I 'm pool. 10/16 14:55
263F：推 Pietro: "When the Apostles opened the grave of the糍heotokos, 10/16 15:30
264F：→ Pietro: When the Apostles opened the grave of the. Theotokos, 10/16 15:30
265F：→ Pietro: her body was not there. The Apostles realized then th 10/16 15:30
266F：→ Pietro: at澵he was taken into heaven in the body to be reunite 10/16 15:31
267F：→ Pietro: then that澵he was taken into heaven in the body to be 10/16 15:31
268F：→ Pietro: 贴英文怎麽会变成繁体字啊… 10/16 15:32
271F：→ aun5780: 神学教导在哪里？ 10/16 16:37
272F：→ aun5780: 这是官方教理书？ 10/16 16:37
273F：→ aun5780: 最直接问你一个历史问题 10/16 16:43
274F：→ aun5780: 圣母葬在以弗所还是客西马尼？ 10/16 16:44
275F：推 Pietro: 安提约基亚圣统北美总教区官网不够官方(笔记 10/16 17:00
276F：→ aun5780: 这是教理？ 10/16 17:05
277F：→ aun5780: 还是相传使徒曾在...？ 10/16 17:05
278F：→ aun5780: 还有 10/16 17:05
279F：→ aun5780: 这个相传使徒曾在...的故事 10/16 17:06
280F：→ aun5780: 圣母是葬在客西马尼 10/16 17:06
281F：→ aun5780: 但教会历史是葬在以弗所耶 10/16 17:06
282F：→ aun5780: 圣母的身体是用神足通飞到客西马尼的吗 10/16 17:07
283F：→ aun5780: 但提供你一个可能 10/16 18:08
284F：→ aun5780: 耶路撒冷似乎有圣母的墓穴 10/16 18:09
285F：→ aun5780: 所以也许真的有客西马尼那段 10/16 18:09
286F：推 Pietro: 嗯 人家官网对庆日的解说不算教理(笔记 10/16 18:53
287F：→ aun5780: 不算教理 10/16 18:54
288F：→ aun5780: 教理书才算 10/16 18:54
289F：→ aun5780: 相传使徒怎麽怎麽样 10/16 18:54
290F：→ aun5780: 并不算教理 10/16 18:54
291F：→ aun5780: 不然天主教也不需要在1950年通过 10/16 18:55
292F：→ aun5780: 早就有这庆日了不是吗？ 10/16 18:55
293F：→ aun5780: 庆日解说不早就这样写了 10/16 18:56
294F：→ aun5780: 何必在1946年开主教会议 10/16 18:56
295F：→ aun5780: 1950年通过 按你的逻辑早就是教理了不是吗 10/16 18:57
296F：→ bmcat: 我自己猜的,可能东正教体系没有向天主教一样,有出官方教理 10/16 19:30
297F：→ bmcat: 天主教是政教合一,东正教各教会好像独立运作,所以不太一样? 10/16 19:31
298F：→ bmcat: 刚刚查,不同东正教会有出自己的catechism,但不统一就是了 10/16 19:39
300F：→ aun5780: 原来如此 10/16 19:46
301F：→ aun5780: 所以教义没有统一 10/16 19:46
302F：推 Pietro: 早就有庆日 然後东正教对该庆日的介绍也是肉身也升天 所以 10/16 21:08
303F：→ Pietro: 你说他们反对肉身升天 只有天主教在1950年才立此论是有问 10/16 21:09
304F：→ Pietro: 题的 懂? 10/16 21:09
305F：推 Pietro: 安提约基亚的北美总教区介绍是安眠 埋葬 复活 且肉身带往 10/16 21:11
306F：→ Pietro: 天国与魂重逢 10/16 21:11
307F：推 Pietro: 普世牧圣统的礼本中译提到肉身升天 莫斯科牧首圣统的中文 10/16 21:14
308F：→ Pietro: 介绍也是如此描述 10/16 21:14
309F：→ Pietro: 不算教理 ? 反对此论? 唉 10/16 21:15
310F：推 Pietro: 从今天早上开心的说真东正教徒说了什麽什麽 再多说，是出 10/16 21:19
311F：→ Pietro: 自什麽什麽 然後再多个圣统座的资讯都说到肉身也升天後就 10/16 21:19
312F：→ Pietro: 否认这些资料来源在东正教社群中的代表性 唉呀 10/16 21:19
313F：推 Pietro: 所以你的有意思是东正教每年儒略历八一五都在庆祝一个其 10/16 21:21
314F：→ Pietro: 教理反对的庆日? (笔记加画底线 10/16 21:21
315F：→ aun5780: 不懂 10/16 21:21
316F：→ aun5780: 你们在1950年以前 10/16 21:22
317F：→ aun5780: 一样有这个庆日 10/16 21:22
318F：→ aun5780: 但没有这个教理 10/16 21:22
319F：→ aun5780: 这样你理解了吗 10/16 21:22
320F：推 Pietro: 所以东正教会庆祝一个基於他们反对的神学观点的庆日? 10/16 21:23
321F：→ aun5780: 不再跟你谈 10/16 21:23
322F：→ aun5780: 无法沟通 10/16 21:23
323F：→ Pietro: 所以已经有这个庆日了 哪里来的1950才发明啊 ? 懂? 10/16 21:24
324F：→ aun5780: 你们在1950年以前 10/16 21:24
325F：→ aun5780: 一样有这庆日 无这教理 10/16 21:24
326F：→ aun5780: 很难理解吗 10/16 21:24
327F：→ aun5780: 完毕 10/16 21:24
328F：→ Pietro: 对 否认东正教神父的说明 说东正教的正式礼本是怪力乱神 10/16 21:25
329F：→ Pietro: 不能代表他们的观点的论述方式 对我来说 无法沟通 10/16 21:25
330F：→ aun5780: 你真的很可悲 10/16 21:26
331F：→ aun5780: 东正教徒都给你说 10/16 21:26
332F：→ aun5780: 他们的教理不认为圣母肉身升天了 10/16 21:26
333F：→ aun5780: 你就硬要用节庆的传说 10/16 21:26
334F：→ aun5780: 硬套在东正教的教理上 10/16 21:27
335F：→ aun5780: 节庆有节庆的传说 10/16 21:27
336F：推 Pietro: 李亮神父表示: 10/16 21:27
337F：→ aun5780: 教理是正式的教义 10/16 21:27
338F：→ aun5780: 你就是要混淆 10/16 21:27
339F：→ aun5780: 把稗官野史 10/16 21:28
340F：→ Pietro: 正教会 普世牧 莫斯科 安提阿圣统表示 10/16 21:28
341F：→ aun5780: 使徒的传说故事 10/16 21:28
342F：→ aun5780: 硬说是教理 10/16 21:28
343F：→ aun5780: 你拿出东正教教理 10/16 21:28
344F：→ Pietro: 所以你认为东正教在庆祝一个他们反对的庆日? 10/16 21:28
345F：→ aun5780: 只要上面有说 10/16 21:28
346F：→ Pietro: 你拿出东正教教理 10/16 21:28
347F：→ aun5780: 圣母肉身升天是东正教的教义 10/16 21:29
348F：→ aun5780: 我就听你的 10/16 21:29
349F：→ aun5780: 其他都是屁 10/16 21:29
350F：→ Pietro: 上面有直接否认诞神女已经肉身复活 吗？ 10/16 21:29
351F：→ aun5780: 东正教没认证的ㄐㄧㄠˋㄌ 10/16 21:29
352F：→ aun5780: 东正教没认证的教理 10/16 21:29
353F：→ aun5780: 你这个巴比伦信徒是在帮忙认证什麽 10/16 21:30
354F：→ aun5780: 天主教就是大巴比伦 10/16 21:30
355F：→ Pietro: 你宁愿宣称东正教这个持受传统礼仪的教会群体会庆祝一个他 10/16 21:30
356F：→ aun5780: 你们就是拜女神 10/16 21:30
357F：→ Pietro: 们反对的庆日 我记住了 没问题 10/16 21:30
358F：→ aun5780: 人家教理书没认证的 10/16 21:30
359F：→ aun5780: 你好意思强加妓女教的教义在人间身上 10/16 21:31
360F：→ Pietro: 我不认为东正教会在其神圣礼仪年中保留一个他们教理反对 10/16 21:31
361F：→ aun5780: 你是凭哪一点 10/16 21:31
362F：→ Pietro: 的庆日 这是以基本的逻辑推论的 10/16 21:31
363F：→ aun5780: 有权把罗马妓女教的教义 10/16 21:32
364F：→ aun5780: 说是正统东方教会的教义 10/16 21:32
365F：→ aun5780: 罗马妓女教的教义就是罗马妓女教的教义 10/16 21:32
366F：→ aun5780: 不是东方正统教会的教义 10/16 21:33
367F：→ aun5780: 不要抹黑东正教 10/16 21:33
368F：→ Pietro: 正教会若是反对此论 也不会放任其传教司铎 或是建立圣统 10/16 21:33
369F：→ Pietro: 制的地区教会这样介绍诞神女安眠庆日 10/16 21:33
370F：→ aun5780: 只有罗马妓女加会这麽无耻拜女神 10/16 21:33
371F：→ aun5780: 拜女神就承认 10/16 21:33
372F：→ Pietro: 会说人家的礼本是怪力乱神的大大这样说 10/16 21:34
373F：→ aun5780: 无耻的罗马妓女教 10/16 21:34
374F：→ aun5780: 早上L大亲口证实了 10/16 21:34
375F：→ aun5780: 东方正统教会没有认为圣母肉身升天 10/16 21:34
376F：→ aun5780: 这是罗马妓女教自家的教义 10/16 21:35
377F：→ aun5780: 你少抹黑东方正统教会 10/16 21:35
378F：→ jacklin2002: (づ ・ω・ )づ ... (看了两天看不懂吵舍摸der乱入 10/16 21:47
379F：推 Pietro: 我已经开始完型崩坏惹$(ゆっくり$ 10/16 21:55