作者theologe (表达你我的信仰~)
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标题[讨论] 从闪现真理得出自由、增长信仰/信心
时间Sat Oct 14 12:49:41 2017
单纯用哲学语言谈，稍微抽象了点，举个例子吧....
太6:12 免我们的债，如同我们免了人的债。
太
18:21 那时，彼得进前来，对耶稣说：「主啊，我弟兄得罪我，我当饶恕他几次呢？
到七次可以吗？」
18:22 耶稣说：「我对你说，不是到七次，乃是到七十个七次。
[...]
18:35 你们各人若不从心里饶恕你的弟兄，我天父也要这样待你们了。」
太
5:23 所以，你在祭坛上献礼物的时候，若想起弟兄向你怀怨，
5:24 就把礼物留在坛前，先去同弟兄和好，然後来献礼物。
这些文本是实在的，是明白可以找到出处的出版品/文献，
甚至可以找到原文的古抄本来做比对；
而对於基督徒来说，相信其中是神的启示/神的道/真理，
而从其中获得的真理，可以使人获得自由（当然不是所有方面，
而是这些道/真理所对应的情况）。
现在问题来了，「我」，theologe这个id或意识现象，
笃信这些文本传达真理（本体），
但我能够理解其真义，进而实现出来（遭遇真理的闪现乃至於实在）、
领受其真理使人获得的自由吗？
当「我」遭遇到在这两个板的基督徒们因为意见不合导致的冲突、不谅解，
乃至於仇恨时（事件A），
「我」这个意识根据其当时对经文以及事件A的理解，
产生了以下的行动或表现：
#1NDlaBxE (JesusLove) 105.05.14 标题 要和好的进来吧！
有些基督徒无论真心或者只是惯性或其他（未必是实践理性的运作），
赞同并回应了这个行动，
也有基督徒产生怀疑，乃至批评与攻击...；
总而言之，或许有一点点和好的果子结出，
但可能只维持了一点点的时间（闪现），
而後续的批评与质疑也慢慢越长越大，演变至今；
故终究「和好」对於批踢踢两个板的几位基督徒来说，并没有实现，
「我们」当然没有领受到这个真理带给人的真自由。
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回到哲学语言，
神的真理是实在的，但属於本体界；
承载此真理的经文是实在的；
「我」这个意识是变动、不实在的现象；
批踢踢上的「我们（板友们）」也是变动、不实在的现象；
而「我们」背後的「我们/前结构」（「前结构」是诠释学的术语）；
也就是我们的「眼镜」、教派信仰、个人背景、
「时代背景」、「时代精神」、「集体潜意识」...whatever，
也是现象；
但以上这些现象，是可以被理解的，因为他们也都有「文本」可进行解读。
当然，
只有(神的)真理是实在的，人(任何意识主体)都是虚妄的。
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回到以上例子，
所以B兄还是认为追求以上那些经文的真理
在批踢踢两个板的基督徒中要如何实现、闪现，
是一种扩大自我1%的那种虚妄吗？
这样的自由是不可能实现的吗？
当然，按哲学意义或某些定义，
或者按照现实情况来说，
似乎要实现是不可能的XD
但闪现我认为是有可能的，也曾经发生过。
而神的全能与全善，在这种基督徒追求和好真理实现的困境中，
扮演什麽角色？
神不介入表示其非全善？神介入也没立刻达成表示其非全能？
或者神的全能为了保障其完全，故取消人的自由意志增长/教化之可能，
以致於陷批踢踢众基督徒在这边补风、虚空的虚空？XD
这是追求某种相对的或1%的自由之执念吗？
闪现的自由，不是自由吗？
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你们中间有人对他们说：「平平安安地去吧！愿你们穿得暖，吃得饱」，
却不给他们身体所需用的，这有甚麽益处呢？（雅2：16）
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.130.205.94
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1507956585.A.2D7.html
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 10/14/2017 13:01:56
骚扰就再见了，想要就事论事再来找我。 https:// i.imgur.com/K5NmYQT.jpg
1F：→ neohippie: 现在开始讨论BP那个全能潜水艇了喔 XD10/14 21:00
2F：推 BPM88: 以前问过再问一次，到底全能潜水艇是什麽阿...= =!10/14 21:07
4F：→ theologe: 讲集体潜意识？10/15 07:47
※ 编辑: theologe (106.104.46.98), 10/15/2017 08:09:50
6F：→ jacklin2002: 就事论事就是，你这条路走不通的10/15 10:08
7F：→ jacklin2002: 神在巴别塔故意混乱语言，不用想再造另一个巴别塔10/15 10:09
8F：→ theologe: 原来「和好」叫做巴别塔？XD10/15 13:47
但顺着j提的巴别塔，
所以我去年对sCH说的"真理要谈清楚，才能谈和好或合一"，是持保留的；
各自表述是不能强求禁止的，
故「和好」跟「观点相合」是两件事，
否则耶稣不会说「完全」叫做「爱仇敌」。
如果我表达爱我同阵营者，那没什麽了不起，外邦人也是如此；
正是在彼此意见不同，乃至於冲突敌对的状况，仍能有和好的态度及行动，
那才叫遵行天父的旨意。
但和好当然不叫和稀泥，我认为回到「就事论事」就够了。
至於想要找到彼此的「共识」，就是巴别塔吗？
这个批判太重了，那所有基督徒、教会都不该开会，
寻求「同感一灵」、「圣徒相通」都会变成巴别塔了。
※ 编辑: theologe (106.104.46.98), 10/15/2017 14:04:38
没有意愿或者没有能力要就事论事就算了。
https:// imgur.com/gallery/2jDgE
※ 编辑: theologe (39.12.201.208), 10/15/2017 17:14:04
二位真的要就事论事再来，删掉的推文我会帮你们备份截图。
https:// imgur.com/gallery/SVvhi
9F：推 BPM88: 原来neo是指集体潜意识?呵，说的好像是我发明的...10/15 19:59
※ 编辑: theologe (39.12.201.208), 10/15/2017 20:49:57
※ 编辑: theologe (39.12.201.208), 10/15/2017 20:52:35
※ 编辑: theologe (39.12.201.208), 10/15/2017 20:55:14