作者theologe (表达你我的信仰~)
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标题[心得] 一次决志永远得救vs持守信心到底
时间Thu Oct 12 16:28:58 2017
推 theologe: 我本来想写一篇两方的共同点XD 不过你先点出来了 10/12 15:33
→ theologe: 不过现在应该是「一次决志永远得救」vs「持守信心到底」 10/12 15:34
→ theologe: 两派。他们当然觉得很「客观」，没有任何主观成分，反正 10/12 15:35
→ theologe: 就是有决志就得救了，也不管以後持不持守（可能都忘了自 10/12 15:35
→ theologe: 己哪天参加布道会时有举手或者跟着念决志祷告XD） 10/12 15:36
→ theologe: 「持守信心到底」这派当然比较主观一点，感觉信仰在不在 10/12 15:37
→ theologe: 、圣灵在不在，自己有没有「连结於葡萄树」等等； 10/12 15:38
→ theologe: 但意志层面，就是自己目前有没有继续跟随基督的意志，这 10/12 15:39
→ theologe: 应该是可以清楚辨识的，虽然主观。但信仰不该是主观的吗 10/12 15:40
→ theologe: ？如果信仰只是客观地达成条件填写资料加入某个会员... 10/12 15:40
1.
「
一次决志永远得救」派，根本不用感觉到有信或行为，非常客观。
当然他们说想方设法让人「先得救」之後，
会对初信者强调「成圣（或各种灵修秘诀、生命读经APP等等）」、「得救」、
「千年国哀哭切齿恐吓」、「千年国成圣补习班」等等，
但总而言之，「信心/信仰」就是一个「入会仪式」（信而受洗）罢了，
「信心」不需要有任何认知内容（认识道），
也不需要有情感或关系的连结（爱主连结主），
也不需要有意志的决定（跟随主），
也不需要任何与信心相称的行为（爱人、饶恕功课等等）。
那些都是「先入会」以後的事情（「加购项目」:p）XD
2.
「
行为称义派」在板上不存在，
只是有些人抹黑「
持守信心到底」为「行为称义」罢了。
会有错觉这种抹黑可成立，
是因为我们强调信心的内涵是完整、丰富的；信心很自然会带出行为，
绝对不是形式化的「简单信/决志」那样的东西。
但即便信心没有带出其他人预期的行为，
我们仍然无法论断什麽，
因为对方的知情意行的完整面貌，
除了神以外，无人能完全掌握，以致於能够公平审判。
当然，信心一开始一定是像「芥菜种」般渺小，
十架上的强盗是在其信心如此渺小的状态下去世，
但不能就说强盗的信就是「形式化的简单信」；
在死前，要把生命托付给另一位也同样接受死刑者，
这不是神经错乱，就是要有很大的、真实的信心才能做到。
「你们若有这芥菜种般的信心...」
太20：1-16
五饼二鱼、寡妇的两个小钱
....
这些经文都表明了每个人的信心有大有小，
有人耗了一生，也可能只是做个礼拜徒，
有人信主不久，就可以撼动世界（例如保罗），超过前面的门徒
"
这样，那在後的，将要在前；在前的，将要在後了。"（太20：16）
其实，单就「得不得救」这件事来说，「持守信心派」一样认为得救在於信；
按「决志得救派」来说，「持守信心派」当然早就得救了；
故「持守信心派」本就不是为了「得不得救」去持守信仰，
而是因为信仰本身就是爱神爱人的增长，
定睛在神，自然要持守到底，没有其他阿撒不鲁的理由。
※ 引述《windcanblow (戏谑人生)》之铭言：
: 问个很根本的问题，一个基督徒要怎麽确定自己是已经得救的，
: 而非从一开始就不在名单上？
: 先不管这份名单是不是永久保固，救恩是不是永远有效，
: 这应该才是最实在的问题吧？
: 然後，如果得救与否是人可以自己判断的；那麽信心派又与行为派有何不同呢？
: 一派对信心自我感觉良好，一辈子觉得自己有在信就能安心得救，
: 一派认为行为是信心的验证，必须时时持守，好多点得救的把握，
: 总觉得只是某种考试策略的差异而已(?)
: 如果上帝教授很nice会欧趴，那麽两派好学生们就只是在争分数高低而已对吧？
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你们中间有人对他们说：「平平安安地去吧！愿你们穿得暖，吃得饱」，
却不给他们身体所需用的，这有甚麽益处呢？（雅2：16）
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.130.205.94
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1507796942.A.15C.html
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 10/12/2017 18:07:03
1F：→ sCHb68: 「一次『决志』永远得救」，这个板上也没有这一派。10/12 19:09
改革宗本来就不该接受「一次决志得救」，而是「受拣选必得救」。
所以你们帮pin的「形式化的简单信」辩护，我觉得很匪夷所思。
蔡少琪有一篇谈加尔文论「短暂的信」：
https://goo.gl/KBN5kX
他也用了「真心信主，一生信主，必然得救！」这样的句子来说明改革宗的立场。
https://goo.gl/g1Q9kX
（那就是「持守信心到底」无误，不是「一次决志，永远得救」）
2F：→ sCHb68: 还是你存心要抹黑、误导？这样我也不意外，老招了。10/12 19:09
3F：推 windcanblow: 那板上到底是哪一派跟哪一派在对打ww10/12 21:05
4F：→ windcanblow: 信心究竟需不需要保持?10/12 21:05
5F：推 NewCop: 决志当下不就是信了吗？10/12 21:25
6F：→ NewCop: 那不就符合简单信的条件了？10/12 21:26
7F：推 NewCop: 在加个受洗仪式就是得救了，那如果救恩永不失去10/12 21:28
8F：→ NewCop: 配合决志後马上受洗的方式，推导成一次决志永远得救应该合 10/12 21:29
9F：→ NewCop: 理吧10/12 21:29
※ 编辑: theologe (106.104.64.118), 10/13/2017 05:49:39
10F：→ mapuff: 照这篇内容，决志可能只有外在形式，不一定真信。 10/13 07:43