作者tfnop (网管测试中)
看板Christianity
标题Re: [讨论] 救恩会失去吗
时间Wed Oct 11 17:20:09 2017
※ 引述《mapuff (酒窝)》之铭言:
: ※ 引述《Xenogeous (非洲大陆)》之铭言:
: : 我前面说过有三个条件:
: : 1. 为耶稣作见证,为神之道被斩
: : 2. 没拜过兽与兽像
: : 3. 额上手上没受过印记
: : 大患难时代以外的信徒,第2、3个条件对他们毫无意义。
: 简单回应:
: 要订条件请依照圣经来订
: 从你所引述的经文,哪里有说到必须同时满足这三个条件呢?
: 换个方式看
: 第一个条件符合历代殉道的圣徒。
: 而大灾难时期殉道者符合三个条件都符合。
: 此外,解经请看上下文。
: 这里的文意只表达了这一批人有分於头一次复活。
: 但无法表达其他人都无分於这头一次复活。
如果你要说这一批人有分於头一次复活
但还有其他人也有分於这头一次的复活,那麽你必须要有经文的佐证
否则你会落入只要神愿意,任何人都可以有分於头一次的复活
: : 「不再有黑夜;他们也不用灯光、日光,因为主神要光照他们。
: : 他们要作王,直到永永远远。」
: : 保罗说的「作王」是直到永永远远,不是一千年的作王。
: 如同X大所说,解经要看上下文。
: 其实,解经不只要看上下文,也要看整本圣经的脉络与一贯思想。
: 保罗对得救和得胜的思想究竟为何呢?
: 以弗所二章8-9节
: 你们得救是靠着恩典,藉着信,这并不是出於你们,乃是神的恩赐。也不是出於行为,免
: 得有人夸口。
: 这里的重点很清楚,得救不是出於行为。
: 腓立比三章14节
: 向着标竿竭力追求,要得神在基督耶稣里,召我向上去得的奖赏。
: 保罗这里又说到要竭力追求。这跟上一处经文冲突吗?
: 难道保罗自打嘴巴?还是这是两件不同的事?
: 我想答案很清楚,保罗很清楚的区分了得救和得胜。
: 得救是恩典,得胜是赏赐。
: 在这样的脉络下,我们来读保罗在提後二章12节所说:
: 「我们如果忍耐,也必与祂一同作王」。
: 这是指着新天新地里所有圣徒与主一同作王,
: 还是指着千年国时期里得胜者与主一同作王?
: 我想答案也很清楚。
: 当然,这是在千年国理论为基础下的解经。
: 所以有疑问者,可以回头去看过去讨论串中,
: 关於千年国奖赏与惩治的经文讨论。
1.得胜者的得救仍然是因为信而不是得胜的奔跑
腓3:9~12
保罗得救复活的盼望仍然是因信神而来的义
2.奔跑得的奖赏有差别,但那不是得胜与得救的差别
太25:14~30
领五千与领二千两人的奖赏有差别,但是两个人都进天国都是得胜者
强盗临死信主,没有机会奔跑,只能存着信死亡,但他是得胜者
信徒A 信主一年死亡,他只有一年的机会奔跑,他持守着信死亡,他是得胜者
信徒B 信主五十年,他持守着信,也是得胜者
若奖赏的差别是得胜与得救,那麽要请问信主几年可以得胜?
看圣经请看整段
提後2:10~13
你读了这段却要告诉我这个作王是千年国
12後半段 我们若不认他,他也必不认我们
我甚至可以说离弃救恩就是不认主,所以主必不认这样的人
11与基督同死,那麽这是持有信才是与基督同死,还是不信了仍然算与基督同死?
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1F:→ pinjose: 经节我不是提供了吗? 10/11 17:51
2F:推 fauna: 没错 圣经也没讲无神论的无分於第一次的复活 10/12 03:53
3F:→ pinjose: 真的很爱闹楼上,我提供的经节可是有讲谁会有分第一次复 10/12 06:20
4F:→ pinjose: 活, 10/12 06:20
5F:推 fauna: 我看了你引的经文 里面真的没写谁会无份第一次复活 10/12 07:04
6F:→ fauna: 顶多就是排除拜兽与兽像和有印记的 10/12 07:05
7F:推 fauna: 所以无神论的不拜兽与兽像 也没印记 有资格和没得胜的基督 10/12 07:11
8F:→ fauna: 徒一块在千年补习班里痛哭吗 (我承认我是来乱的 不要理我XD 10/12 07:12