作者Xenogeous (非洲大陆)
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标题Re: [讨论] 救恩会失去吗
时间Tue Oct 10 19:25:59 2017
: → mapuff: 所以我说，很多人完全忽略千年国时代的惩治，或是 10/10 18:52
: → mapuff: 请看这样千年的哀哭切齿 10/10 18:53
: → mapuff: 轻看… 10/10 18:53
召会的千年国理论是为了佐证「救恩不会失丧」
所发明出来的理论。如果用它来佐证「救恩不会失丧」
就会陷入「循环论证」的错谬中。
先说两个令召会不悦的结论:
1. 耶稣身旁的强盗不仅是得救，也是得胜的人。
2. 没有千年国惩治这回事。
「我又看见几个宝座，也有坐在上面的，并有审判的权柄赐给他们。
我又看见那些因为给耶稣作见证，并为神之道被斩者的灵魂，
和那没有拜过兽与兽像，也没有在额上和手上受过他印记之人的灵魂，
他们都复活了，与基督一同作王一千年。」
是谁要复活与基督作王一千年？是那些大患难时代的人!
这些人必须满足几个条件:
1. 为耶稣作见证，为神之道被斩
2. 没拜过兽与兽像
3. 额上手上没受过印记
所以旧约的亚伯拉罕不会在这时复活，新约的保罗也不会在这时复活。
并不是像召会说的，得胜的要复活与基督作王一千年。
也没有所谓在千年国补习一千年，就会通通变成得胜者这回事。
那麽什麽是得胜的人，就是持守信心到底的人。
这样的人，是得救，同时也是得胜的人。
耶稣身旁的强盗就是一个例子。
我们什麽时候知道得救，是在信主重生的那一刻。
所以约翰说「我将这些话写给你们信奉神儿子之名的人，要叫你们知道自己有永生。」
是谁知道自己有永生？是信奉神儿子之名的人。
但是救恩会失丧，所以到生命的尽头，才知道自己有没有持守救恩到底。
一个重生得救的基督徒，不是到死前才知道有没有得救
而是到死前才知道个自己有没有丧失救恩。
这正是召会无法理解的，他们从「救恩会失丧」推导出「死前才知道有没有得救」
这个错误的结论。
谢谢大家。:)
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1F：→ jacklin2002: 你4想趁老鱼不在der时候赶快单挑召会吗...？ 10/10 19:42
2F：推 windcanblow: 大概想看老鱼心痒难耐这样 10/10 19:49
3F：推 ckcraig: 得救是罪得赎，得胜是倚靠主，胜过罪 10/10 20:33
4F：→ ckcraig: 得救和得胜明显不同 10/10 20:33
5F：推 tfnop: 得救者就是得胜者，推这个观念 10/10 20:34
6F：推 jacklin2002: 得救和得胜明显不同+1 10/10 20:38
7F：→ aun5780: 那个 10/10 22:25
8F：推 aun5780: 用学院派专武来打一般信徒 10/10 22:27
9F：→ aun5780: 会不会太高调了 10/10 22:27
10F：→ pinjose: 如果这种程度的论述叫学院派，请容我说真的没得打，连反 10/10 22:49
11F：→ pinjose: 驳都懒了 10/10 22:49
12F：推 aun5780: 你一定没看过专门用来反驳千年国的专书 10/10 22:54
13F：→ pinjose: 我很期待啊! 10/10 23:01
14F：→ pinjose: 但是目前看不出来阿 10/10 23:01
15F：→ pinjose: aun大不如你直接将整套精华搬出来看看 10/10 23:04
16F：→ pinjose: 那些地方攻破了千年国理论 10/10 23:05
17F：推 aun5780: 他已经推翻了 10/10 23:06
18F：→ pinjose: 你们思路有问题...... 10/10 23:08
19F：→ pinjose: 很可能陷入相同盲点 10/10 23:09
20F：→ pinjose: 至少我还看不出来哪里推翻 10/10 23:09
21F：推 aun5780: 他用的还是公认的秘技 10/10 23:09
22F：→ pinjose: 那aun大为看不懂的我解释一下为何被推翻，拜托 10/10 23:10
23F：→ aun5780: 就是神学教授跟学生吵架时 10/10 23:10
24F：→ aun5780: 可以秒杀来争辩学生的秘技 10/10 23:11
25F：→ pinjose: 拜托解释一下我怎麽被秒杀了，谢谢 10/10 23:11
26F：→ aun5780: 1.即时不考虑敌基督 也必须是被杀的基督徒 10/10 23:11
27F：→ pinjose: 可能我太蠢，我不介意你详细解释 10/10 23:11
28F：→ aun5780: 2.旧约圣徒也有复活的形体 跟新约信徒一样 10/10 23:12
29F：→ aun5780: 但旧约信徒没有一个是为了耶稣被杀 10/10 23:12
30F：→ aun5780: 所以旧约全体圣徒都别想在千年国作王 10/10 23:13
31F：→ aun5780: 而这却是旧约给他们的应许 10/10 23:13
32F：→ aun5780: 讲完了 就这两点 10/10 23:14
33F：→ aun5780: 期待你推翻这个高招的障蔽 10/10 23:14
34F：→ aun5780: 我相信你可以的！ 10/10 23:14
35F：→ pinjose: orz...所以讲来讲去，就是以那节证明只有被杀，才能做王 10/10 23:16
36F：推 aun5780: 而且要为耶稣 10/10 23:17
37F：→ aun5780: 双重障蔽 10/10 23:17
38F：→ pinjose: ？我想请问那节有说「只有」或强调「仅」这些人吗 10/10 23:17
39F：→ aun5780: 你可以的 因为这是奸招 所以一定有漏洞可以破解 10/10 23:17
40F：→ aun5780: 没 但的确有列几个条件 10/10 23:18
41F：→ pinjose: 这招目前我看不出技巧在那，所以一直想问你 10/10 23:18
42F：→ aun5780: 我觉得这招很硬 10/10 23:20
43F：→ aun5780: 几乎可以拆毁千年国的论述 10/10 23:20
44F：→ aun5780: 看你有没有办法破解 10/10 23:20
45F：→ aun5780: 但既然是奸招 10/10 23:20
46F：→ aun5780: 就不可能是完整的论述 10/10 23:21
47F：→ aun5780: 只是瞬间瓦解敌方攻势用的 10/10 23:21
48F：→ aun5780: 能否攻破就看你能否有更强大的论述能力了 10/10 23:21
49F：→ eno4022: 约翰都说要叫你们知道有永生了，你还能接但是救恩会失丧 10/11 22:27
50F：→ eno4022: 你们行为派睁眼说瞎话的能力真是让我佩服 10/11 22:27
51F：→ eno4022: 还是你要强解说约翰的意思是"你们暂时有永生"或"你们到 10/11 22:28
52F：→ eno4022: 目前为止有永生"，不然如果约翰也支持救恩会失去， 10/11 22:29
53F：→ eno4022: 他怎麽可能说出这种超越时间性的陈述 10/11 22:29
54F：推 theologe: 抹黑「持守信心到底」＝「行为派」，到底要听多久呢？ 10/11 22:40
55F：→ theologe: 「持守信心到底」是新教各宗各派皆承认的，差别在於改革 10/11 22:41
56F：→ theologe: 宗偏向於这个「持守」出於神，其他派别则强调人的角色； 10/11 22:41
57F：→ theologe: 但没有一派会认为「不用持守到底」。 10/11 22:42
59F：推 tfnop: 如果离弃信仰，那就不再是信奉神儿子之名的人 10/11 22:44
60F：→ theologe: 而路德宗的共同经典《协同书》里面协同式第四条是清楚表 10/11 22:44
61F：→ theologe: 示救恩可能失落。 10/11 22:45
63F：→ eno4022: 那如果离弃信仰又回来呢？又有救恩了？ 10/11 22:49
64F：→ eno4022: 所以是怎样，再帮他洗礼一次？重新当新造的人？ 10/11 22:51
65F：推 theologe: 「又回来」就表示「继续持守信心」阿 10/11 22:54
66F：→ theologe: 加尔文主义的「信徒恒忍」是说上帝一定会帮助他拣选者「 10/11 22:55
67F：→ eno4022: 所以TJC都怎麽恐吓要离开教会的人，可以分享一下吗？ 10/11 22:55
68F：→ theologe: 回来」；阿民念等其他派就是说一时被恶胜过，但爬起来 10/11 22:56
69F：→ theologe: 继续持守。但是随意离弃信仰本就是试探神的行为。 10/11 22:56
70F：→ eno4022: "神爱你但如果你走了你就等着下地狱喔"？ 10/11 22:57
71F：→ theologe: 上面协同式第四条也是赞成应该恐吓、警告不该离弃信仰 10/11 22:57
72F：→ eno4022: 喔，所以回来了也要恐吓一下 10/11 22:57
73F：→ eno4022: "回来了就别再喊要走，没有第二次了，不然等着下地狱"？ 10/11 22:58
74F：→ eno4022: 当然我知道你们不会说这是恐吓而是分享真理啦，呵呵 10/11 22:58
75F：推 theologe: 「试探神」就跟「放羊的孩子」故事一样，谁知道那孩子会 10/11 22:59
76F：→ eno4022: 如果用二个儿子的比喻来说，大概就是父亲他的爱跟接纳 10/11 23:00
77F：→ theologe: 不会被重新接纳，还是就此被野狼吃掉？ 10/11 23:00
78F：→ eno4022: 只限一次，所以小儿子如果又不乖或喊着要离家，下次想回 10/11 23:00
79F：→ eno4022: 来就不给进了。是这样吗？ 10/11 23:00
80F：推 theologe: 不懂为何要坚持「试探神」没有任何问题，这样才叫做神有 10/11 23:02
81F：→ theologe: 「爱」吗？ 10/11 23:02
82F：推 theologe: 偶尔被过犯所胜，然後平安无事回来或悔悟，是恩典，但不 10/11 23:06
83F：→ theologe: 应当作理所当然去滥用。 10/11 23:06
84F：推 theologe: 太18：21-35，饶恕人要七十个七次，想必上帝也是如此对 10/11 23:12
85F：→ theologe: 待我们，特别是持守信心/披戴基督的人们；但「靠势」的 10/11 23:13
86F：→ theologe: 仆人滥用这个恩典去欺压、不饶恕他人，其下场为何呢？ 10/11 23:13