Christianity 板


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看了你们两位的讨论 觉得两位都说的很棒 但既然已经谈到这里了 就代表灵、魂、体三元论是你们的共识 在重生前 我们的灵是死的 撒旦跟肉体的私慾控制了我们的魂 在重生後 我们得了生命 灵活了过来 但撒旦跟肉体的私慾还是一样控制了我们的魂 这就是属肉体的基督徒 这样的基督徒如果是不得救的 那刚重生的基督徒一样是不得救的 重生後圣灵开始帮助我们 不只得生命 而且要得的更丰盛 圣灵帮助我们跟随主 肉体跟魂的作用越来越少 这就是属灵人 ※ 引述《tfnop (网管测试中)》之铭言: : ※ 引述《pinjose (jose)》之铭言: : : 你才是弄成玄学吧,一直把肯定句修改成自己的疑问句 : : 你对永生的整组观念都错误了 : : 你以为永生是将来得的 : : 事实上,我们在信入子的时候,赐下的神儿子,就是永远生命的开始,这生命要在我 : 身 : : 上一直增加,直到我们完全 : : 如果不是这样,你被变化的是什麽? : : 重生是生什麽? : : 你不要自己没搞懂圣经就冤枉别人是玄学 : : 经节为证 : : 人若喝我所赐的水,就永远不渴;我所赐的水,要在他里面成为泉源,直涌入永远的 : 命 : : 。 约翰福音 4:14 : : 这水就是永远的生命,是现在就可以喝的 : : 我实实在在的告诉你们,那听我话,又信差我来者的,就有永远的生命,不至於受审 : , : : 乃是已经出死入生了。 约翰福音 5:24 : : 注意了吗是已经 : : 然而你们不肯到我这里来得生命。 约翰福音 5:40 : : 是现在就可以去主那里得生命 : : 不是将来去得 : : 吃我肉喝我血的人,就有永远的生命,在末日我要叫他复活。 约翰福音 6:54 : : 你吃主肉喝主血了吗 : : 就有,不是等到末日复活 : : 你把现在进行的事搞成未来了 : : 我又赐给他们永远的生命,他们必永不灭亡,谁也不能从我手里把他们夺去。 约翰 : 音 : : 10:28 : : 这不是将来的事,是一信入主就赐下 : : 认识你独一的真神,并你所差来的耶稣基督,这就是永远的生命。 约翰福音 17:3 : : 教你原理了,耶稣基督就是永远的生命 : : 所以人有神的儿子,就有永远的生命 : : 人何时有神的儿子? : : 不是将来,乃是赐给我们神儿子的灵 : : 是现在 : : 你要为信仰打那美好的仗,持定永远的生命;你已蒙召进入这永远的生命,也在许多 : 证 : : 人面前,作了美好的承认。 提摩太前书 6:12 : : 已经有,才能持定,已蒙召进入 : : 人有了神的儿子,就有生命;没有神的儿子,就没有生命。 约翰一书 5:12 : : 请问tf有神的儿子吗? : : --------------------------------------- : : 现在把我跟你经节合起来看 : : 我们是从信主之初就有永远生命 : : 就是赐下神儿子的灵 : : 这生命要在我们身上不断涌流,直到 : : 把我们带入完全的生命里 : : 这就是一个变化的过程 : : 但我们众人既然以没有帕子遮蔽的脸,好像镜子观看并返照主的荣光,就渐渐变化成 : 与 : : 祂同样的形像,从荣耀到荣耀,乃是从主灵变化成的。 哥林多後书 3:18 : : 这不是你想像的,死之後才赐与,懂吗? : : 我再问你一次,你里面有神的儿子吗? : 你说的问题其实很简单 : 人有灵、魂、体 : 当亚当犯罪以後是灵的死亡而不是肉体 : 因此当人信入基督的时候是灵的复活而不是肉体,也就是从水和圣灵重生 : 信我的人、就如经上所说、从他腹中要流出活水的江河来。(约7:38) : 耶稣这话是指着信他之人、要受圣灵说的、那时还没有赐下圣灵来.因爲耶稣尚未得着 : 耀。(约7:39) : 若你说的永生是灵的重生,那麽确实在信主受洗的时候已经重生了 : 但是我们通常说的承受永生都是肉体死亡变化成为灵体进入的永生 : 你把灵重生直接连结到将来承受永生,而中间的部分被你省略掉了 : 因此若你的原命题是灵重生的人会不会再失去灵的生命,那麽我的答案是:灵重生的人 : 然可能失去生命 : 在约15主是真葡萄树的比喻中,枝子离开树就会枯乾失去生命 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.168.40.45
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1507258973.A.BE7.html
1F:推 bq0128: 但我看不出信基督的人跟其他宗教的人有什麽不同,或许还 10/06 11:15
2F:→ bq0128: 更脆弱。抱歉,不是要在基督板上唱反调,我也曾直接这样 10/06 11:15
3F:→ bq0128: 跟我的基督朋友说,而他回答:我们只是更承认我们的脆弱。 10/06 11:15
4F:→ bq0128: 如果更走向属灵,那应该要更无欲则钢,但我看到的确是相反 10/06 11:16
5F:推 pinjose: 赞喔!好清楚的论证思路 10/06 11:21
6F:推 tfnop: 主要在於信,初信主有信所以能得救,随从肉体世俗的基督徒 10/06 11:48
7F:→ tfnop: 失去信所以不能得救,因信称义换个角度想就是不信即不义 10/06 11:48
8F:推 jacklin2002: 楼上回圈好烦,你能不能直接告诉我,所以亚伯拉罕、 10/06 11:54
9F:→ jacklin2002: 雅各、摩西、大卫、参孙这些人,到底有没有得救啊? 10/06 11:55
10F:推 jacklin2002: 这个讨论串里面你已经放生这些人N百次了。 10/06 11:56
11F:推 tfnop: 他们有信神,所以是得救的 10/06 11:58
12F:→ jacklin2002: 所以不用善工、也不用方言?https://goo.gl/SiQ6JG 10/06 12:13
13F:推 tfnop: 这些人都旧约好吗? 10/06 12:24
14F:推 jacklin2002: 旧约跟新约是信不同的神? 10/06 12:25
15F:推 openeyes222: 卖主的犹大有没有得救? 10/06 12:28
16F:推 jacklin2002: 犹大是新约 10/06 12:30
17F:推 openeyes222: 卖主的犹大是耶稣祷告後,所拣选的门徒之ㄧ,是命定 10/06 12:51
18F:→ openeyes222: 就是悲剧人物吗?是上帝的旨意吗? 10/06 12:51
19F:→ openeyes222: 上帝怎没有不断的兴起环境来拯救犹大呢? 10/06 12:52
20F:→ pinjose: 讲话怎麽像个不信者一样... 10/06 12:55
21F:→ pinjose: 问了一堆新手村问题,却不去回答问题 10/06 12:55
22F:推 openeyes222: 你那麽优秀你来回答呀。 10/06 12:57
23F:推 jacklin2002: tf说这些人信救得救,但善工方言也都是tf讲的 10/06 12:59
24F:→ jacklin2002: 结果tf现在又冒出一个「这些人是旧约」 10/06 13:00
25F:→ jacklin2002: 那请tf说清楚为什麽旧约的人不用善工方言 10/06 13:01
26F:→ jacklin2002: 也是合情合理的吧 10/06 13:01
27F:推 openeyes222: 没有说方言的,也是会得救。 10/06 13:02
28F:→ openeyes222: 圣经说,你信主,就会结果子。以结果论,那些没有悔 10/06 13:06
29F:→ openeyes222: 改,回头信耶稣,就是没得救。 10/06 13:06
30F:推 ckcraig: openeyes222 请问您如何确认您的家人都得救呢? 10/06 13:11
31F:推 openeyes222: 受洗信耶稣,会祷告,悔改,远离罪,彼此服事。 10/06 13:17
32F:推 ckcraig: 感谢您的回应。想再请教,如果您的家人有一天不信主了, 10/06 13:28
33F:→ ckcraig: 後来也没回转,那麽他们就没有得救了对吗? 10/06 13:28
34F:推 tfnop: 旧约圣灵还没赐下 10/06 13:31
35F:推 tfnop: 方言是圣灵的外显证据 10/06 13:33
36F:→ tfnop: 善工是真信心的自然表现 10/06 13:34
37F:推 openeyes222: 是。 10/06 13:37
38F:推 jacklin2002: 那TJC也认同没说方言的也能得救吗? 10/06 13:45
39F:推 tfnop: 你现在是想战TJC就对了? 10/06 13:46
40F:→ jacklin2002: 不认同就说不认同啊,这里应该一堆人不会巴拉巴拉吧 10/06 13:48
41F:→ jacklin2002: 推 openeyes222: 没有说方言的,也是会得救。 10/06 13:49
42F:推 tfnop: TJC认为没有方言等於没有圣灵,也就是不属神 10/06 13:51
43F:→ pinjose: oy不是同意sch重生就得救吗?现在又改成重生也未必得救 10/06 13:59
44F:→ pinjose: 喔? 10/06 13:59
45F:推 jacklin2002: (〒□〒)/喔~吧啦吧啦啦啦~嘘呀啦哒哒哒哒哒~爪爪 10/06 14:02
46F:→ jacklin2002: (努力学习方言中) 10/06 14:02
47F:推 ckcraig: openeyes222弟兄 感谢您的回答 10/06 14:12
48F:→ ckcraig: 我的信心是必然得救, 只是过程中有许多苦, 为了这个缘故 10/06 14:13
49F:→ ckcraig: 我们还是想带他们再回到主的面前, 但真正带领的是耶稣 10/06 14:13
50F:→ ckcraig: 虽然我们的看法不同, 但我认为无妨, 愿主加给你我力量 10/06 14:14
51F:→ pinjose: c大很大方,是很棒的榜样! 10/06 14:25
52F:推 tfnop: TJC的方言并不是透过学习,想要透过学习可以去其他教派, 10/06 15:04
53F:→ tfnop: 还有就是开嘲讽请节制,亵渎圣灵的罪请不要担 10/06 15:04
54F:推 jacklin2002: ................................................. 10/06 15:10
55F:→ jacklin2002: 救恩也不是从人在善工上的表现可以看出来的 10/06 15:18
56F:→ jacklin2002: 亵渎圣灵的罪请不要担 10/06 15:18
57F:→ jacklin2002: 想要学习『自然表现』善功,可以去找佛教、道教 10/06 15:21
58F:推 openeyes222: 很多事情都是盖棺论定的事,你亲近神,神就亲近你。 10/06 15:26
59F:→ openeyes222: 你离弃神,神就离弃你。 10/06 15:26
60F:→ openeyes222: 如果有说方言,才是有圣灵,那哑巴的人根本不可能得 10/06 15:31
61F:→ openeyes222: 救。你必须要先医治他的哑巴,你懂这个道理吗?你可 10/06 15:31
62F:→ openeyes222: 以想成,他只是没有说出来,不代表他不会说话。 10/06 15:31
63F:推 jacklin2002: 这点我推openeyes222 10/06 15:33
64F:推 tfnop: 天生的残疾导致不能说,这本就是可接受的 10/06 16:17
65F:推 tfnop: 行爱心是因为真实的信,jack请不要跳针 10/06 16:19
66F:推 jacklin2002: 所以没有方言不等於没有圣灵嘛。 10/06 16:19
67F:推 eno4022: 好多例外喔,你确定TJC这麽有弹性? 10/06 20:31
68F:推 caleb13241: 满好奇TJC说方言的根据到底哪里呢来的,圣经里根本没 10/07 09:01
69F:→ caleb13241: 有推崇说方言,我看TJC网站也拿林前14章来讲,可是那 10/07 09:01
70F:→ caleb13241: 里圣经明明就是在贬低方言,说方言益处不大 10/07 09:01
71F:推 tfnop: http://www.joy.org.tw/holyspirit.asp?num=6610 10/07 09:22
72F:推 tfnop: 方言祷告与方言讲道并不相同,一个是应许的恩典,另一个是 10/07 09:29
73F:→ tfnop: 特别的恩赐 10/07 09:29
74F:→ kalestorm: 手语表示:(有手语方言吗?) 10/07 11:58
75F:→ GSXSP: 按tfnop, 林前14:4 「说方言的」是方言祷告还是方言讲道? 10/09 11:32
76F:推 tfnop: 在此是与先知讲道作比较,因此是方言讲道 10/09 12:21
77F:推 jacklin2002: tf大对不起,我只是参加过一些灵恩特会,部分讲员叫 10/09 12:52
78F:→ jacklin2002: 大家努力学习操练方言这件事很不以为然而已 10/09 12:52
79F:→ GSXSP: 可是文章 二.3最後面:「应许的圣灵」的「说方言」,是用 10/09 13:41
80F:→ GSXSP: 於「方言祷告」,是神赐给的「圣灵的礼物」,是每一个人都 10/09 13:41
81F:→ GSXSP: 可以得到;是个人虔诚的祷告,是灵的祷告,是对神说的,可 10/09 13:41
82F:→ GSXSP: 以造就自己(林前十四4) 10/09 13:41
83F:→ GSXSP: 这文章写错了? 10/09 13:42
84F:推 tfnop: 以造就自己来说是方言祷告,那麽这里应该解成方言祷告是造 10/09 15:13
85F:→ tfnop: 就自己,但先知讲道可以造就众人,以造就来说先知讲道胜过 10/09 15:13
86F:→ tfnop: 方言,因为方言必需有翻译才能造就众人,所以是我先前错解 10/09 15:13
87F:推 BPM88: 其他教派的方言TJC是不承认的,不知道算弹性大还小? 10/09 16:00
88F:→ GSXSP: 那14:5 「说方言的」也是「方言祷告」罗? 10/09 22:38
89F:推 tfnop: 说方言是看对象而定,若对象只有神那就是方言祷告,若是对 10/10 00:05
90F:→ tfnop: 会众说话就变成方言讲道 10/10 00:06
91F:推 tfnop: 方言讲道的说方言必定伴随翻方言的恩赐 10/10 00:08
92F:→ GSXSP: 那14节内「说方言的」可以做两解, 无特定指祷告或讲道, 是 10/10 07:43
93F:→ GSXSP: 这意思? 14:4是祷告, 14:5都可?还是其实14:4也可以指讲 10/10 07:43
94F:→ GSXSP: 道? 10/10 07:43
95F:推 tfnop: 说方言是同一件事,只因对象不同而有差别,就像是说讲国语 10/10 11:04
96F:→ tfnop: ,你可以对人讲国语,也可以对神 10/10 11:04
97F:→ GSXSP: 既然是同一件事, 按14, 整个「说方言」是一种属灵的恩赐罗 10/10 14:02
98F:→ GSXSP: ? 10/10 14:02
99F:推 tfnop: 以方言讲道是一种属灵恩赐,就如同先知讲道是一种恩赐,想 10/10 15:39
100F:→ tfnop: 要以方言造就众人时就必须有能翻方言恩赐的人 10/10 15:39
101F:→ GSXSP: 了解了, 有圣灵就会方言这个语言, 能不能用这个语言对人说 10/10 17:55
102F:→ GSXSP: 话则是圣灵随己意给某些基督徒, 这样? 10/10 17:55
103F:→ GSXSP: 那这样14:2又怎麽解呢? 「说方言的原不是对人说」 10/10 17:58
104F:→ GSXSP: 14:17 又是否暗示在会中不要用方言祷告对神说话? 10/10 18:09
105F:推 tfnop: 因为方言最起初是由祷告开始,所以原本就是对神说话 10/10 18:41
106F:推 tfnop: 祝谢当然要以众人可以听得懂为最主要,如圣餐的祝谢 10/10 18:44
107F:→ GSXSP: 了解了, 那14章的目的是在说, 向人说的道理, 没人翻就不要 10/10 19:39
108F:→ GSXSP: 用方言; 或带领会众的祷告, 不要用方言让人听不懂! 10/10 19:39
109F:→ GSXSP: 再问: 徒10:44-46, 19:6 被文中举为「说方言是受圣灵的凭 10/10 20:00
110F:→ GSXSP: 证」, 只有这两个例子吗? 而这两例是「因爲看到这些人 10/10 20:00
111F:→ GSXSP: 说方言, 得知这些人受圣灵」。没有办法推论出受圣灵後必说 10/10 20:00
112F:→ GSXSP: 方言? 还是有其他处圣经佐证呢? 10/10 20:00
113F:推 tfnop: 因为圣经应该不会每次都说他们说方言,所以受圣灵,这会一 10/10 20:41
114F:→ tfnop: 再重复。以哥尼流为例,让同行的犹太人无法否认外邦人蒙恩 10/10 20:41
115F:→ GSXSP: 所以是只有两例且无法推论受圣灵必说方言, 只能推论说方言 10/10 21:03
116F:→ GSXSP: 必有受圣灵, 这样吗? 10/10 21:03
117F:推 tfnop: 加上五旬节也是方言的依据 10/10 21:17
118F:推 tfnop: 然而重点不是有几例,而是这是通例还是特例,这些人既受了 10/10 21:45
119F:→ tfnop: 圣灵与我们一样,那就是通例 10/10 21:45
120F:推 tfnop: 徒8:15-16 他们如何得知圣灵尚未降在这些人身上 10/10 21:51
121F:→ GSXSP: 五旬节的other tongues是the tongue吗? 如果这里指的是那 10/11 07:07
122F:→ GSXSP: 一个方言, 那这里是单数? 并且其他在听的犹太人也都已有 10/11 07:07
123F:→ GSXSP: 翻方言的恩赐? 他们怎麽听得懂并认为the tongue sounds as 10/11 07:07
124F:→ GSXSP: their own mother tongues? 10/11 07:08
125F:→ GSXSP: 「受了圣灵与我们一样」怎麽推论出方言是通例? 我顶多看出: 10/11 07:12
126F:→ GSXSP: 我们受了圣灵, 他们也受了圣灵,故与我们一样不应再区分 10/11 07:12
127F:→ GSXSP: 成外邦人/犹太人 10/11 07:12
128F:→ GSXSP: 8:15-16挺有趣的, 谢谢提供经节. 10/11 07:14
129F:推 tfnop: 你可以看我先前论到五旬节方言的文,TJC认为五旬节同时有 10/11 13:35
130F:→ tfnop: 两个奇异的现象,1.门徒说方言 2.虔诚的侨民暂时有翻方言 10/11 13:35
131F:→ tfnop: 的异能 10/11 13:36
132F:推 tfnop: 所以在虔诚的侨民耳中就是数种乡谈 10/11 13:37
133F:推 tfnop: 徒10:45-47完整的读就是因听见说方言,判断是受与我们相同 10/11 13:40
134F:→ tfnop: 的圣灵 10/11 13:40
135F:→ GSXSP: 我不知道原文, 但英文中文使徒说的「方言」是复数? 而非 10/11 17:10
136F:→ GSXSP: 使徒说一方言众侨民听到许多语言? 10/11 17:10
137F:→ GSXSP: 侨民这时为什麽已有圣灵的恩赐, 圣灵的恩赐可以先於受圣灵 10/11 17:12
138F:→ GSXSP: 的应许? 你哪篇文阿 指引下thx 10/11 17:12
139F:→ GSXSP: 10:45-47 读起来只有 因爲说方言 所以得知受圣灵, 但这「与 10/11 17:18
140F:→ GSXSP: 我们一样」怎麽看都是直接指「受圣灵」而非「说方言」耶 10/11 17:18
141F:→ GSXSP: 就是 确实有用方言判断的感觉, 但要说是语气上有通例, 好 10/11 17:21
142F:→ GSXSP: 像感觉比较弱, 没办法直接推论. 当然, 「通例解」在此看来 10/11 17:21
143F:→ GSXSP: 也无矛盾就是了. 10/11 17:22
144F:推 tfnop: 与我们一样,就是与我们受圣灵的经验相同 10/11 17:22
145F:→ GSXSP: 「与我们受圣灵的经验相同」这句算是你自己加的解释吧@@? 10/11 17:24
146F:推 tfnop: 先前的文 #1PEbfEw9 10/11 17:24







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