作者tfnop (网管测试中)
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标题Re: [讨论] 救恩会失去吗
时间Thu Oct 5 10:26:11 2017
※ 引述《pinjose (jose)》之铭言：
: 亚伯兰的信有不同吗
: 你若看圣经大大不同
: 一开始被呼召而出是信
: 但这信软弱无力，两次卖妻子
: 不相信神赐儿子的应许
: 直到他一生「经历」神的大能
: 他到献以撒时已经可以完全相信神「是」
: 没有一个「信」质变的过程？
你说到信的质变，到底得救是否需要质变？
亚伯兰信耶和华、耶和华就以此爲他的义。（创15:6）
因为亚伯拉罕信神，神以此为他的义
亚伯拉罕後来还是卖妻，还是没信心生了以实玛利，所以得救并不需要质变
另外我所说不改变的是你所相信的内容
你一直相信的是神的拯救，这个内容并不变
如果这个内容改变，那表示得救的条件添加
: 按照圣经的话，人一信神
: 就赐下圣灵，
: 按照tf,人一不信，圣灵就收回去吗？
人的信心并不是线性上升而是起伏
如果你暂时的软弱，你并没有离弃神
那是暂时离弃还是永久离弃，没有人像神全知，人只能够以结果论
他的妻子对他说、你仍然持守你的纯正麽．你弃掉神、死了罢。（伯2:9）
如果约伯真的听妻子的话弃掉神死了，那他就是永久离弃
因爲我这个儿子、是死而复活、失而又得的。他们就快乐起来。（路15:24）
浪子的比喻，如果小儿子没有悔改，他就是永久离弃，因为在他回转前，他是死亡的、失
丧的
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1F：→ pinjose: 所以你想像出一种情境，两个人都软弱不信主，一个出意外 10/05 10:48
2F：→ pinjose: 死了，那就是永久离弃没得救 10/05 10:48
3F：→ pinjose: 另一个人後来又回来信主,就是暂时离弃 10/05 10:49
4F：→ pinjose: 可是圣经中，并没有这种永久离弃跟暂时离弃二分 10/05 10:49
5F：→ pinjose: 只有在主里面，还是不在主里面 10/05 10:49
6F：→ pinjose: 离弃都是一样的，都是不在主里 10/05 10:50
7F：→ pinjose: 爱世界，随从肉体过活，也是不在主里，并没有分别 10/05 10:50
8F：→ pinjose: 神的救恩永远，就是说，神并不因为我们的行为，心思，就 10/05 10:51
9F：→ pinjose: 改变祂的救恩，当然会有奖赏差别，这你们没有看到 10/05 10:51
10F：→ pinjose: 一个人信神，死前也信，却爱世界，享受肉体情慾，能进天 10/05 10:52
11F：→ pinjose: 国吗？ 10/05 10:52
12F：→ jacklin2002: (づ ・ω・ )づ 发问：会被上帝打屁屁，打到乖以後才 10/05 10:55
13F：→ jacklin2002: 能进天国，484酱？ 10/05 10:56
14F：→ pinjose: 是的，神所爱的，祂必管教 10/05 12:28
15F：→ pinjose: 前一阵子xe说管教未必成功，诱发老鱼说了我们的神不是残 10/05 12:29
16F：→ pinjose: 废的，神所「爱」还会管教失败，这也是匪夷所思 10/05 12:29
17F：推 windcanblow: 觉得救恩无法失去这个现象好像违背了自由意志 10/05 13:08
18F：→ windcanblow: 即使是免费或白白领受的礼物，终归还是要你愿意拿 10/05 13:08
19F：→ windcanblow: 迷失的人你尚且可说救恩仍然等着他去领 10/05 13:09
20F：→ windcanblow: 但是坚决背离信仰的人，救恩就对他们毫无意义了 10/05 13:09
21F：→ windcanblow: 如果那样还不能叫失去救恩，什麽可以呢？ 10/05 13:10
22F：推 windcanblow: 况且神想要管教也要儿子们愿意被管 10/05 13:14
23F：→ windcanblow: 不然有那麽爱世人的天主，为啥世上还这麽多不同信仰 10/05 13:14
24F：→ pinjose: 不愿意被管，环境还是会来，这不是人愿不愿意的事 10/05 13:15
25F：→ pinjose: 人的自由意志，确实大不过神的意志 10/05 13:16
26F：推 windcanblow: 你是在说人没有自由意志能决定自己可否永远背离主吗? 10/05 13:17
27F：→ pinjose: 或者说，神会用环境，引导人 10/05 13:17
28F：→ windcanblow: 那麽这就不叫自由了。神若爱世人，不会给残缺的自由 10/05 13:17
29F：→ pinjose: 如果神爱他，终究会把他带回头 10/05 13:18
30F：→ pinjose: 那是你误解了自由 10/05 13:18
31F：→ windcanblow: 你会说敌耶稣或信撒旦之类也是某种引导吗? 10/05 13:18
32F：→ pinjose: 也是阿 10/05 13:19
33F：→ windcanblow: 你会说信其他宗教的也是上帝的某种引导吗? 10/05 13:19
34F：→ pinjose: 神会用敌基督跟撒旦为工具啊 10/05 13:19
35F：→ windcanblow: 还是说因为遭逢变故离开信仰，也是神的安排吗 10/05 13:19
36F：→ pinjose: 不是喔 10/05 13:19
37F：→ pinjose: 少看一个信字 10/05 13:20
38F：→ pinjose: 神允许人跌倒，但神也会持续伴随跌倒的人 10/05 13:20
39F：→ windcanblow: 你现在用允许两字，可是你前面用安排 10/05 13:20
40F：→ pinjose: 万有互相效应，这是很重要的观念 10/05 13:21
41F：→ windcanblow: 我觉得你把神形容得太有控制欲了 10/05 13:22
42F：→ windcanblow: 如果神这麽有控制欲，现在世上信仰不会是这个样子 10/05 13:23
43F：→ pinjose: 耶稣说，连头发都号过了 10/05 13:23
44F：→ pinjose: 如果不是出於神，一只麻雀也不会掉落 10/05 13:23
45F：→ windcanblow: 相比起来我还是比较信隔壁常来传教的 10/05 13:24
46F：→ pinjose: 控制欲吗？神不是也容许人去做自己想做的事？ 10/05 13:24
47F：→ windcanblow: 「只要你愿意，神便会引导你」这才是比较合理的说法 10/05 13:24
48F：→ windcanblow: 而不是「不管你要不要，神都管定了」 10/05 13:24
49F：→ pinjose: 浪子就是一个证据 10/05 13:25
50F：→ pinjose: 他心里突然有了悔意，这就是圣灵作工 10/05 13:25
51F：→ pinjose: 如果神爱你，怎麽会你不要就不管呢？ 10/05 13:25
52F：→ pinjose: 你的儿子叫你不要管他,你就不会管吗？ 10/05 13:26
53F：推 windcanblow: 你如果爱他，就不会违背他的意愿 10/05 13:27
54F：→ jacklin2002: 真的，又让我想到Xe的『焚化炉福音』，好可怕 10/05 13:28
55F：→ windcanblow: 否则这种爱只是占有欲而已 10/05 13:28
56F：→ pinjose: 你儿子要去砍人你都不尊重，这也不简单 10/05 13:29
57F：→ jacklin2002: 如果我儿子要去吸毒，我打断他腿也不会让他出门 10/05 13:29
58F：推 windcanblow: 是嘛，那允许自己儿女去信异教、甚而不信的父亲 10/05 13:30
59F：→ windcanblow: 按此标准就是不合格的噜? 10/05 13:30
60F：→ windcanblow: 上帝都不晓得信徒对父执辈的标准竟然这麽高.. 10/05 13:31
61F：→ pinjose: 就像允许浪子出去流浪 10/05 13:31
62F：→ jacklin2002: 那要先看是不是我儿子啊 10/05 13:31
63F：→ pinjose: 所以应该说「神一直在引导，重点是人愿不愿配合」 10/05 13:32
64F：→ pinjose: 确实有很多信了异教，又回转信主的，不是吗？ 10/05 13:33
65F：推 windcanblow: pinjose这样讲就对了，重点是人愿不愿意配合 10/05 13:33
66F：→ pinjose: 人不愿意，神还是会引导阿，这是差别 10/05 13:33
67F：推 windcanblow: 地狱里有很多位置是留给不想给神引导的 10/05 13:36
68F：→ windcanblow: 圣经不是白写这些内容的对吧 10/05 13:36
69F：→ windcanblow: 比较说神会硬加干涉，不如说祂弹性超级大的 10/05 13:36
70F：→ jacklin2002: 约拿表示: 10/05 13:38
71F：→ pinjose: 哈哈，约拿，这个比喻很赞! 10/05 13:39
72F：推 windcanblow: 谁叫他要乎悠老爸亲自交代的事(眼神死) 10/05 13:41
73F：→ windcanblow: 而且旧约时代老爸脾气不好啊 ~ 森44了很多年。 10/05 13:42
74F：推 NewCop: 如果人的自由意志违抗不了神的意志，那全天下的人应该都 10/05 14:33
75F：→ NewCop: 至少接受过一次基督教吧？ 10/05 14:33
76F：→ NewCop: 但是事实是还是很多人一辈子没接受过基督教 10/05 14:34
77F：→ NewCop: 这不就代表神的引导最终还是把决定权交在人的自由意志上 10/05 14:35
78F：→ NewCop: 吗？ 10/05 14:35
79F：推 bq0128: 为何不是代表没有一个主宰的神 10/05 14:39
80F：推 NewCop: 整场救恩大原则其实是出在神愿意让人用自由意志选择的 10/05 14:39
81F：→ NewCop: 回楼上……因为这样就要去无神论版讨论了 10/05 14:40
82F：→ tfnop: 奖赏当然有分别，但是得救就是要信。你信神，神就看你为义 10/05 14:41
83F：→ tfnop: ，你不信神离弃神，那就是不义。你若不能接受，那只是不能 10/05 14:41
84F：→ tfnop: 接受救恩能失去而已 10/05 14:41
85F：推 NewCop: 神也可以把全人类变成是绝对不会拒绝和违抗救恩的状态 10/05 14:43
86F：→ NewCop: 但终究神让我们以自由意志接受救恩 10/05 14:44
87F：→ tfnop: 正因爲人死亡就不能再选择要信神，所以财主要趁兄弟还活着 10/05 14:45
88F：→ NewCop: 某种程度上自由意志是比救恩更宝贵的 10/05 14:45
89F：→ tfnop: 时救他们 10/05 14:45
90F：→ tfnop: @nc 那表示真实的信 10/05 14:46
91F：→ sCHb68: 【律1】：「人的责任或自由」与【律2】：「神的主权」 10/05 20:20
92F：→ sCHb68: 本来就涉及「二律背反」(Antinomy)， 10/05 20:20
93F：→ sCHb68: 圣经的启示就是要我们共同持守【律1】以及【律2】不能妥 10/05 20:21
94F：→ sCHb68: 协任何一方， 10/05 20:21
95F：→ sCHb68: 并要视【律1】以及【律2】共同为一个事实， 10/05 20:21
96F：→ sCHb68: 在圣经中找到此类的奥秘，不必大惊小怪， 10/05 20:21
97F：→ sCHb68: 因为身为创造主的神本来就非受造者能全然了解的。 10/05 20:21
98F：推 fauna: 总觉得很像硬凹 凹不过就说这是神的奥秘...只有我这样想吗? 10/06 01:41
99F：→ neohippie: 楼上要示范硬凹演化论吗? 还是要打脸道金斯? 10/06 02:36
100F：→ kalestorm: 我也是这样想，三位一体也是一样有很多一样的『奥秘』 10/06 02:59
101F：→ kalestorm: 神学家要创造这些"不能被同样也是受造者的神学家"了解 10/06 03:01
102F：→ kalestorm: 的神学理论，我觉得是个谜 10/06 03:01
103F：推 fauna: 两方根据逻辑战的你来我往的 怎麽突然就出现奥秘这种大招了 10/06 04:25
104F：→ eno4022: 说好你一拳我一脚的，怎麽突然放大绝了？ 10/10 09:11