作者pinjose (jose)
看板Christianity
标题Re: [讨论] 救恩会失去吗
时间Tue Oct 3 23:29:22 2017
这篇讲加尔文
解经不跟加尔文一样就很糟糕?
圣经真理是一步步被解开恢复的
马丁路德恢复因信称义
加尔文强调救恩是救到底
盖恩夫人恢复内里生命的路
穆安得列恢复内住的灵
还有很多他们每一位在他们擅长的点上解经都是超越前人的
怎麽看他们的解经并不是简单说他们的解经与前人不同就是错
加尔文很明显看到救恩一定永定
这点与我们立论完全一样
就是无论如何,一个受了圣灵,成为神儿女的一定不会失去救恩。
而这点与oy完全相反
他是说受了圣灵,是神的儿女还会失去救恩
而且他自己说救恩会失去,而且不会失而复得(失去就再也得不回来)
完全就是错误的观念
不过他有短期失忆的倾向
等下他又跳出来说我改他,我再把证据给他看看
然而加尔文没有看到千年国道理
千年国是比较晚期才恢复解开的真理
牛顿达秘,弟兄会都有研究
千年国理论在教会历史上从未被定为异端
相反的因为符合圣经,非常有力
加尔文没看到千年国
面对失败的基督徒就非常为难
一面圣经说明救恩不会失去
一面又好像有些圣徒会被拒绝在天国外
他只能解释说那些是从未得救。
这并不是说加尔文不行
而是每个时代都有每个时代解开的真理
而oy等人一面违反了救恩不会失去的经节
同步错解了失败圣徒的处罚
这就是问题大了
我想加尔文还活着
不会希望有人拿他来六的解释来证明救恩会失去
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.71.92.58
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1F:推 bettis: 可是你们家某D就是这样,引一段古人说的话,然後就指控别10/04 04:17
2F:→ bettis: 人信的不是基督教耶10/04 04:17
首先要区分是骨干还是枝叶
比如耶稣是神
救恩永恒
这些都是基本骨干
枝叶就是
来六是真信徒还是假信徒
饼杯实行,受浸方法等等
※ 编辑: pinjose (111.71.92.58), 10/04/2017 06:55:50
3F:推 jacklin2002: 期待这个架构喔~推推!10/04 07:47
4F:推 tfnop: 千年国符合圣经非常有力的观点是什麽?我只能说千年国是一10/04 11:41
5F:→ tfnop: 个能够说的通的末日观而非唯一,还看见支持这个观点的说期10/04 11:42
6F:→ tfnop: 待这个架构的讨论,事实上不预设任何架构看见的完全不是那10/04 11:42
7F:→ tfnop: 回事10/04 11:42
8F:推 NewCop: 加尔文的立场跟召会完全不一样吧?加尔文认为如果一个基10/04 14:24
9F:→ NewCop: 督徒背弃救恩永不悔改,代表他一开始就没得救10/04 14:24
10F:→ NewCop: 召会认为一个基督徒再怎麽背离神,到了千年国结束以後仍会10/04 14:25
11F:→ NewCop: 得救10/04 14:25
12F:→ NewCop: 虽然都是"救恩不会失去,但光是"得到救恩"这边的认知就不 10/04 14:27
13F:→ NewCop: 一样 10/04 14:27
14F:推 NewCop: 我认为这完全是两个观点了,不是进一步解密可以解释的 10/04 14:28
15F:推 NewCop: 加尔文观念的核心是神不被时间束缚,千年国理论并没有强10/04 14:31
16F:→ NewCop: 调神在时间的超越性10/04 14:31
文内有说,我们与加尔文同的是
相信救恩是持续到底的
异的是对於失败信徒的处理
所以加尔文会把失败信徒认为是没有被拣选的
我们不这样认为
※ 编辑: pinjose (111.71.92.58), 10/04/2017 14:37:16
17F:推 amosvalen: 那这样算跟加尔文一样吗?,还是更根本的问题是要怎样 10/04 15:28
18F:→ amosvalen: 才叫一样? 10/04 15:28
看不懂??你是要什麽一样??
19F:推 windcanblow: 觉得刻意强调救恩不会随信徒改变而失去蛮投机的 10/04 16:58
20F:推 jacklin2002: 楼上,我现在用一个很不精确、但很大胆的简短说法: 10/04 16:58
21F:→ jacklin2002: 如果因信称义跟预定论硬要选一个,我会选因信称义。 10/04 16:59
22F:→ windcanblow: 这样很多想作坏事的先去信教挂保险不就好了? 10/04 16:59
w以你的说法,这样的人相信有神
那这样的人一定畏惧神的处罚
其次,一个人接受神的救恩,圣灵内住
良心会比一般人强的多
因为有内住圣灵光照
23F:→ jacklin2002: 因为圣经从来没有要我们从神的视角出发,去说谁谁谁 10/04 17:00
24F:→ jacklin2002: 有没有被拣选。 10/04 17:00
※ 编辑: pinjose (111.71.92.58), 10/04/2017 17:06:27
25F:推 NewCop: 真想做坏事的人直接不信神更乾脆吧? 10/04 17:18
26F:→ NewCop: 反正也没有死後审判,那就直接人世爽一轮 10/04 17:19
27F:→ NewCop: 何必还跑去信自己会得救但需要先受罚? 10/04 17:20
28F:推 bettis: 不用怕啊,一定得救,管他有什麽权势? 10/04 17:34
29F:推 bettis: 再有权势还不是会得救,怕什麽处罚? 10/04 19:18
30F:推 windcanblow: 喜欢作坏事但是怕下地狱的人很多吧 10/04 19:36
31F:→ windcanblow: 所以我觉得不能倒果为因 10/04 19:36
32F:→ windcanblow: 接受了救恩的人势必会有不同常人之处 10/04 19:36
33F:→ windcanblow: 也因此救恩并非无法失去,而是他们从此值得救恩 10/04 19:37
34F:→ windcanblow: 反观世人,谁可以笃定自己已蒙救恩? 10/04 19:38
35F:→ windcanblow: 有人能确定自己不会再有什麽试炼等着了吗 10/04 19:38
36F:→ windcanblow: 讨论这样的概念就好像还没得过10亿乐透 10/04 19:39
37F:→ windcanblow: 就笃定自己将绝不会乱花钱一样,都是说不得准的 10/04 19:40
38F:推 bettis: 良心比一般人强?这边跟八卦版没两样,实在看不出来 10/04 19:59