作者: df31 (DF-31) 看板: Christianity 标题: [心得] 『灭亡』抑或是『沉沦』？希10：39的正解 时间: Sun Oct 1 15:54:30 2017 『灭亡』抑或是『沉沦』？希10：39的正解！ 推 openeyes222: 有些人，对圣经的话也会过敏，他们的方法就是修改圣 10/01 13:25 → openeyes222: 经。 10/01 13:25 → openeyes222: 论到那些已经蒙了光照、尝过天恩的滋味、又於圣灵有 10/01 13:25 → openeyes222: 分， 并尝过神善道的滋味、觉悟来世权能的人， 若是 10/01 13:25 → openeyes222: 离弃 道 理，就不能叫他们重新懊悔了。因为他们把神 10/01 13:25 → openeyes222: 的儿子重钉十字架，明明地羞辱他。 10/01 13:25 → openeyes222: 希伯来书 6:4?-?6 10/01 13:25 ========================== 大眼睛变成大嘴巴了！:) 和合本经文 我们却不是退後入【沉沦】的那等人，乃是有信心以致灵魂得救的人。 新译本经文 但我们不是那些後退以致【灭亡】的人，而是有信心以致保全生命的人 中文标准译本经文 然而，我们不是退缩以致【灭亡⑯】的人，而是有信仰以致保全灵魂 ⑰的人。 现代中文译本修订版经文 我们并不是退却而【沉沦】的人；我们是有信心而且得救的人 。 恢复本经文 我们却不是退缩以致遭【毁坏】的人，乃是有信心以致得着魂的人。 KJV经文 But we are not of them who draw back unto 【perdition】; but of them that believe to the saving of the soul. 看到有人拿这节否定『一次得救，永远得救』，真有趣。这又再次证明：根据中文译本研 究神学『害死自己』这个不变的真理！ 上面的5个中译本，新译本和中文标准【才】翻成『灭亡』。oy引用的和合本，和现代中 译本翻译成为『沉沦』。恢复本翻译为『毁坏』。请大家注意，KJV用了一个不是那麽强 的字『perdition』。 不知道oy是不是中文有问题？公然把『沉沦』和『灭亡』混为一谈，欺负我们不懂中文啊 ？！ 言归正传，下面是希腊文： 684 kfεια, α 名词 「毁灭」。 一、及物：人所导致的「消灭，浪费」。ε τ αnη τ. μlο υ 何用这样枉费香膏？ 可14:4 ;参 太26:8 。 二、不及物：人所经历的「毁灭」，在终结及过程中皆催毁，破坏－ 徒25:16 公认经文 ：（带fεθρον）βυθaειν ε κα 沉在败坏和灭亡中 ， 提前6:9 ；εhαι ε 灭亡， 徒8:20 （ 但2:5 ）； πρ τ. δ\ν αnh 自取沉沦， 彼後3:16 。特别指对恶人的惩罚，永远的灭亡－ 太7:13 ；ε k^ειν归於沉沦， 启17:8,11 。（反於περιποησιψυχ） 来10:39 。（反於σωτηρ\） 腓1:28 。glαν κρmεωκαkωλε\] 伯21:30 ）。τh mεβh h θρkων 不敬虔之人受审判（结果）遭沉沦的日子， 彼後3:7 。说明恶人的结局为 腓3:19 。σκεb lγ κατηρτισμhα ε 可怒预 备遭毁灭的器皿， 罗9:22 （ 赛54:16 ）。必快来到， 彼後2:1 ，并不迟延， 彼後 2:3 。是死的结果（参 伯28:22 ）;神嗤笑它（ 箴1:26 ）。预定灭亡之人为υ τ 灭亡之子， 约17:12 。敌基督也是υτ 灭亡之子， 帖後 2:3 。αlmειkωλε\陷害人的异端， 彼後2:1 。* 确实，根据这个字的原意，确实有『毁灭』，或『最终灭亡』的意思。但是，大家请注意 ，这是『Strong's』---是『Strong‘是』诶！（oy，tr，xe，am估计这时候都高兴的跳起来 了！哈哈！召会自杀哦！好看诶！） 等等。。。。。别急， 老美有一个网站，叫做Commentaries by Verses, 对於这个字的解释在： http://www.preceptaustin.org/hebrews_1038-39 我摘录一下： Destruction (waste) (684) (apoleia from apo = marker of separation, away from + olethros = ruin, death but not annihilation <> from ollumi = to destroy) means utter and hopeless loss of all that gives worth to existence. Note that contrary to popular opinion apoleia does not refer to extinction or annihilation or an end of existence, but to total ruin so far as the purpose of existence is concerned. Apoleia in one sense means the destruction that one causes as the result of disregard for the value of that which is destroyed or "wasted" (see Matthew 26:8, Mark 14:4). The more common sense of apoleia is as a description of the destruction which one experiences, when man instead of becoming what he might have become by redemption through the blood of Christ (new creature/creation in Christ - 2 Cor 5:17), is ruined ("spiritually bankrupt", in a state of "eternal disrepair") suffering loss of value or usefulness (ultimately usefulness to God - this is sad beyond words and even as I write this note tears well up in my eyes for the plight of these men and women, created in the image of God.) Think of the picture of a once beautiful edifice which has suffered the ravages of time and circumstances and all that one sees is the useless, collapsed, disintegrated remains. In short, apoleia speaks of the loss of everything that makes human existence worthwhile. The idea is not loss of being, but loss of well-being. And so apoleia describes utter ruin, complete loss and as such fittingly summarizes eternal "destruction" (the second death - see chart below) visited on the ungodly. It is the wasteful end of earthly existence with no chance for a fulfilling future existence. Note however that there is a sense that the ungodly have "wasted" their one life on earth. What a tragic picture irregardless of how much wealth, pleasure or power they might have experienced while they were alive. Defines an utter & hopeless loss of all that gives worth to existence. It means to perish, but not to he point of extinction. It is associated with a loss of well-being. “Destruction” was commonly used in NT of the everlasting punishment or judgment of unbelievers (cf. Mt 7:13; Ro 9:22; Php 1:28; 3:19; 1Ti 6:9). Judas and the Man of Sin are called “son of perdition ” (or "destruction") a Hebrew way (Semitism) of indicating that one is “ perdition bound”; Jn 17:12; 2Th 2:3). The writer expresses confidence that believing readers (“we”) will not be counted among “those” who fall away to destruction. Apostates will draw back from Christ but there are some who are near to believing who can be pulled “out of the fire” (cf. Jude 1:23). 简单的说，apoleia的意思是『毁坏（ruin，恢复本的翻译）』，『死亡（death）』，但 不是『灭亡（annihilation）』。意思是至终并无望的失去『存在的价值（worth to existence）』-- 注意，不是失去『存在』。这个字更常被用来描述一种经验，就是他透 过基督宝血救赎的经历被『毁坏（ruin）』，『属灵的破产（spiritual bankrupt）』。 简单的说，apoleia论到失去让一个人值得存在的每一样食物。 唉，可怜啊！指鹿为马的，又被公开打脸了！ ========================== 不过，我觉得，根据oy，as，tr，xe目前这种公开扭曲他人教义，公开毁谤他人名誉，公开曲解圣经，死不认错，强凹硬掰的做法，这节最好还是『不要』解释成为『灭亡』比较好。 因为，根据我们的解释——『沉沦』，我们的救赎是没有问题的，最多千年国被打打屁股罢了。但是，根据这四位『先知』的标准，他们可灭亡定了！并且，无可救药诶！ 所以，为了四位『先知』的益处，建议四位还是不要把这节解为『灭亡』为佳！ 嘻嘻嘻嘻嘻嘻嘻嘻嘻嘻嘻。。。。。。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 115.82.152.94 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1506844473.A.1D6.html ※ 编辑: df31 (115.82.152.94), 10/01/2017 15:55:48 ※ 编辑: df31 (115.82.152.94), 10/01/2017 16:17:48 推 openeyes222: 还是那个问题，以前信基督，後来不信了，有没有因信 09/29 14:15 → openeyes222: 称义呀？勇敢的回答好吗？ 09/29 14:15 推 openeyes222: 有些人，对圣经的话也会过敏，他们的方法就是修改圣 10/01 13:25 → openeyes222: 经。 10/01 13:25 → openeyes222: 论到那些已经蒙了光照、尝过天恩的滋味、又於圣灵有 10/01 13:25 → openeyes222: 分， 并尝过神善道的滋味、觉悟来世权能的人， 若是 10/01 13:25 → openeyes222: 离弃 道 理，就不能叫他们重新懊悔了。因为他们把神 10/01 13:25 → openeyes222: 的儿子重钉十字架，明明地羞辱他。 10/01 13:25 → openeyes222: 希伯来书 6:4?-?6 10/01 13:25 → openeyes222: 我相信这道，也承认自己会爱世界，会犯罪。 10/01 16:29 推 openeyes222: 是，我是罪人。但我认为我的乐园里，遇不到信佛之人 10/01 16:38 → openeyes222: 。 10/01 16:38 所以，我说大眼睛的脑子是不清楚的。 一方面，他认为，不做好人好事，无法得救。 但是，在另一方面，他却相信，他是『能够进乐园的罪人』。 前面是矛，後面是盾。。。。。好玩馁！ 不过，不知道把『沉沦』硬凹成『灭亡』，算不算修改圣经？（修改圣经了还能进乐园哦！，看样子，oy的乐园门票是免费地馁！） ※ 编辑: df31 (49.216.130.180), 10/01/2017 18:18:13 ※ 编辑: df31 (49.216.130.180), 10/01/2017 18:19:11 ※ 编辑: df31 (49.216.130.180), 10/01/2017 18:20:13 ※ 编辑: df31 (49.216.130.180), 10/01/2017 18:22:20 ※ 编辑: df31 (49.216.130.180), 10/01/2017 18:22:50 ※ 编辑: df31 (49.216.130.180), 10/01/2017 18:25:36 ※ 编辑: df31 (49.216.130.180), 10/01/2017 18:27:13 以下是旧帖转录。这样大家就会比较清楚很多争议（烟雾）背後真正的原因： 作者 openeyes222 (睁大眼看) 看板 Christianity 标题 [讨论] 李常受的召会异端列举 时间 Tue Sep 24 09:42:11 2013 ─────────────────────────────────────── 耶稣（子）是被造之物 人成为神（四位一体论） 耶稣肉体有罪论 谬误的「那灵」主张 耶稣神人肉体多重位格论 父即是子论（形态论变型） 以上只列出异端的部分，有那一点和正统的基督教会一样吗？ 如果召会不是异端，那基督教会就是异端了。 不要再来问我，李常受那里是异端了。 尤其是那些李常受的门徒，我懒得再理你了。 ===================== 很多问题都已经被证明，在网络散布这些言论的人士，都是刻意毁谤我们地方召会。不过，因为这些『真正要命大题目』已经被澄清，这些死命反对地方召会的人士，只好『继续在鸡毛蒜皮上面做文章』，尝试他们未完成的大业罢了！ 当然，到了今天，到底谁是正统？谁是异端？已经不辩自明了。可怜的是，那些反对地方召会的人士为了反对地方召会，不惜牺牲自己的救恩～～～～～令人唏嘘啊！ ※ 编辑: df31 (101.13.217.72), 10/01/2017 19:34:26 ※ 编辑: df31 (101.13.217.72), 10/01/2017 19:35:55 他不知道从哪里遗传到了仇恨召会的DNA。。。 ：P ※ 编辑: df31 (101.13.217.72), 10/01/2017 20:20:38