作者Xenogeous (非洲大陆)
看板Christianity
标题Re: 驳斥伯拉纠主义的谬论
时间Fri Sep 29 20:23:25 2017
※ 引述《df31 (DF-31)》之铭言：
: :我们先来看另一个例子:
: :有个基督徒B，一生持续地跟随主，爱神爱人
: 说实在话，这个问题把『信』的观念偷换成为『预定论』的观念。主耶稣自己说过，即便
: 奉耶稣的名赶鬼——哇！真厉害诶！赶鬼喽！——也不代表一定得救。所以，『一生持续
: 地跟随主，爱神爱人』不构成『必然得救』的条件。
: 反而，圣经给我们看见的是：『信』而受浸必然得救。
我应该用召会的惯用的术语比较容易跟你们沟通:)
有个基督徒C，信而受浸，却在生命最後几个月堕落犯罪
至死不悔改，请问他有没有得救？
预定论者A: 一次得救永远得救，他当然有得救。
预定论者B: 既然死前没悔改，就表示他一开始就没得救。
他的「信入」肯定是假的。
不知召会的意见如何？
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1F：推 aun5780: 那个... 09/29 20:38
2F：→ aun5780: 一次得救永远得救 09/29 20:39
3F：→ aun5780: 跟 09/29 20:39
4F：→ aun5780: 预定论 09/29 20:39
5F：→ aun5780: 是两个不同的系统 09/29 20:39
6F：→ aun5780: 前者是召会 09/29 20:39
7F：→ aun5780: 後者是加尔文主义 09/29 20:40
8F：→ aun5780: 所以召会会坚持基督徒C还是得救 09/29 20:41
9F：→ aun5780: 预定论者B会坚持一开始对方就没得救 09/29 20:41
10F：→ aun5780: 预定论A不是预定论 09/29 20:41
11F：→ pinjose: 当然得救，xe已经把前提说的很清楚了：信而受浸 09/29 20:42
12F：→ pinjose: 不要有人又在那边玩这不是信的梗 09/29 20:42
13F：→ aun5780: 看吧 09/29 20:42
14F：→ aun5780: 召会坚持还是得救 09/29 20:42
15F：→ pinjose: 现在有人要出来说信而受浸未必得救，谁敢说？ 09/29 20:43
16F：→ pinjose: tf,oy,xe来大声说阿，不要闪躲 09/29 20:43
17F：→ aun5780: 所以像Pin大就会是还是得救的立场 09/29 20:44
18F：→ aun5780: 长老教会的会选预定论B 09/29 20:44
19F：→ aun5780: 而预定论A是不存在的喔 09/29 20:44
20F：→ tfnop: 没得救，我不用闪躲 09/29 20:45
21F：→ pinjose: 公开打耶稣脸，你厉害 09/29 20:46
22F：→ pinjose: 耶稣：信而受浸必然得救；tf:信而受浸未必得救 09/29 20:47
23F：推 aun5780: Pin大这边你的答案可能只有50%正确 09/29 20:47
24F：→ aun5780: 因为没被拣选的人 09/29 20:47
25F：→ aun5780: 就不会真的信 09/29 20:48
26F：→ aun5780: 所以信而受浸的信 他可能没达成 09/29 20:48
27F：→ pinjose: 前提已经摆在那了，信而受浸 09/29 20:48
28F：→ aun5780: 但从结果来看 09/29 20:49
29F：→ pinjose: 这就不存在讨论假信 09/29 20:49
30F：→ aun5780: 他一开始就没有真的信 09/29 20:49
31F：→ aun5780: 那换个方式说 09/29 20:50
32F：→ aun5780: 这个假设中的基督徒C 09/29 20:50
33F：→ aun5780: 如果有被拣选 09/29 20:50
34F：→ aun5780: 那他就是信而受浸 09/29 20:51
35F：→ aun5780: 最後必不可能离弃神 09/29 20:51
36F：推 tfnop: 依照我前面的文，本於信却没有达於信，没得救 09/29 20:51
37F：→ aun5780: 但因为结果他确实离弃神了 09/29 20:51
38F：→ aun5780: 所以从预定论来看 神没有拣选他 09/29 20:52
39F：→ aun5780: 所以一开始的信而受浸 就不是真的信 09/29 20:52
40F：→ pinjose: 停，你听tf说 09/29 20:52
41F：→ aun5780: 当然召会会坚持他有得救 09/29 20:52
42F：→ pinjose: 他认为是一样的， 09/29 20:52
43F：→ pinjose: 差别在有没到底 09/29 20:53
44F：→ aun5780: 对 这是你们两人的差异 09/29 20:53
45F：→ aun5780: 但预定论不管这个 09/29 20:53
46F：→ pinjose: 所以他的观念并不是因为假信而是没有持守到底 09/29 20:53
47F：→ aun5780: 只要神没拣选的 09/29 20:53
48F：→ pinjose: 所以预定论先隔壁棚一下 09/29 20:54
49F：→ aun5780: 就没有真正信的能力 09/29 20:54
50F：→ aun5780: 好的 09/29 20:54
51F：→ pinjose: tf也非预定论，他如何解释悖逆耶稣的话 09/29 20:54
52F：→ pinjose: tf全意是，「真」信而受浸，然而没有持守到底仍然不得救 09/29 20:54
53F：→ pinjose: 所以不用帮他救援假信情形 09/29 20:55
54F：推 tfnop: 我该说的都在前文，义是把信持守到底，因信得生 09/29 20:59
55F：→ pinjose: 真正的差距是tf没看出两种义 09/29 21:01
56F：→ pinjose: 基督成为我们的义，与我们活出基督的义 09/29 21:01
57F：→ pinjose: 两种混在一起，才会出现悖论 09/29 21:01
58F：→ pinjose: 如果圣经中的肯定句都变成疑问句，这圣经如何信得 09/29 21:02
59F：→ tfnop: 耶稣有论到後来离弃吗？这段就只讲信与不信 09/29 21:04
60F：→ pinjose: 照你的逻辑，持守到底也未必得救 09/29 21:06
61F：→ pinjose: 耶稣有说进天国就不能赶出去吗？进天国就不能不信吗 09/29 21:06
62F：→ pinjose: 进天国就一定会持续爱主吗？ 09/29 21:07
63F：→ tfnop: 进天国就已经得到所望之事，当然不会有不信 09/29 21:08
64F：→ pinjose: 证据呢？耶稣有说吗 09/29 21:09
65F：→ pinjose: 所以解经不能这样胡来 09/29 21:09
66F：→ pinjose: 按照tf解经法，我也可以说启20：8就是进天国的基督徒再背 09/29 21:10
67F：→ pinjose: 叛啊 09/29 21:10
68F：→ pinjose: 这种我认为是蛮缠解经法 09/29 21:12
69F：→ tfnop: 那是你解的，不是我 09/29 21:12
70F：→ pinjose: 就是在肯定句後面自己反驳，然後引别处来乱搞 09/29 21:14
71F：→ pinjose: 因为人心里信，就得着义；你是不是也要改为人心里信，也 09/29 21:16
72F：→ pinjose: 未必得着义 09/29 21:16
73F：→ pinjose: 如果这样讨论，只能说你们肯定无敌，反正所有的明证你们 09/29 21:17
74F：→ pinjose: 都可以视而不见 09/29 21:17
75F：→ tfnop: 因为你们把天国跟神国分开了，所以基督徒一定会得救 09/29 21:18
76F：→ pinjose: 然而藉着那爱我们的，在这一切的事上，我们已经得胜有余 09/29 21:18
77F：→ pinjose: 了。 罗马书 8:37 09/29 21:18
78F：→ pinjose: tf要改为还没得胜有余对吧 09/29 21:19
79F：→ pinjose: tf你在争眼说瞎话就别谈了 09/29 21:19
80F：→ pinjose: 跟天国神国完全没差 09/29 21:20
81F：→ pinjose: 在於我们看见罪得赦免，得称义与生命改变成圣别的差异 09/29 21:20
82F：→ pinjose: 而你们却混为一谈 09/29 21:21
83F：→ tfnop: 审判从神家起首，凡称主啊、主啊不能都进天国 09/29 21:21
84F：→ tfnop: 不能得救的警告不见了 09/29 21:22
85F：→ pinjose: 我们对天国的标准，比你们高多了 09/29 21:22
86F：→ pinjose: 不用你在那边造谣视而不见 09/29 21:23
87F：→ tfnop: 启21:7 得胜的就得救，但你们的千年让不得胜的变成得胜 09/29 21:24
88F：→ pinjose: 谁能控告神所拣选的人？有神称我们为义了。 罗马书 8:33 09/29 21:25
89F：→ pinjose: 问题我们解释能够符合经节 09/29 21:26
90F：→ pinjose: 你们却只能扭转经节 09/29 21:26
91F：→ pinjose: 必然得救变未必得救 09/29 21:26
92F：→ pinjose: 得胜有余变未必 09/29 21:27
93F：→ pinjose: 就得着义变为未必得着 09/29 21:27
94F：→ pinjose: 谁能控告，tf就跳出来说我能啊！ 09/29 21:28
95F：→ pinjose: 有神称我们为义了，保罗又知道众圣徒含自己会持守到底喔 09/29 21:28
96F：→ pinjose: 所以你们要怎麽扭转神称(已经)我们为义了 09/29 21:29
97F：→ tfnop: 保罗说这义是本於信达於信，你要说保罗误解吗？ 09/29 21:29
98F：→ pinjose: 我们解释可以完美喔 09/29 21:30
99F：→ pinjose: 你们却只能解释一半 09/29 21:30
100F：→ pinjose: 早就跟你说义是客观到主观 09/29 21:30
101F：→ pinjose: 基督成为我们的义，到我们活出基督生命的义 09/29 21:31
102F：→ pinjose: 你一直跳针後半部自以为胜喔 09/29 21:31
103F：→ pinjose: 有神称我们为义了，请问到底是已经称义还是还没？ 09/29 21:32
104F：→ tfnop: 所以保罗说後面不需要也能得救吗？ 09/29 21:33
105F：→ pinjose: 到底称义没阿？ 09/29 21:34
106F：→ pinjose: 还是你要变成称义也未必得救 09/29 21:34
107F：→ pinjose: 完整的救恩，自然是前後连贯。但神也有应许起头就必到底 09/29 21:35
108F：→ pinjose: 中间人可以混，自然要付出代价 09/29 21:36
109F：→ pinjose: 但绝不是你们说的，没有到底就没有救恩 09/29 21:36
110F：→ pinjose: 这在很多经节都可以证明 09/29 21:36
111F：→ tfnop: 其实耶稣讲的警告很多，只是被人合理化解释了 09/29 21:36
112F：→ pinjose: 只是你们一直拿付代价的经节出来跳针 09/29 21:37
113F：→ pinjose: 所以你们只好乱解那些肯定得救的经节 09/29 21:37
114F：→ tfnop: 义人因信得生就是一直在信当中 09/29 21:39
115F：→ df31: 估计tf连【得生】是什麽意思都不知道，就在瞎扯。。。 09/29 22:19
116F：→ df31: 唯独和合本圣经主义的『精意』！顶一个！ 09/29 22:20