作者df31 (DF-31)
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标题驳斥伯拉纠主义的谬论
时间Fri Sep 29 13:54:16 2017
:我们先来看另一个例子:
:有个基督徒B，一生持续地跟随主，爱神爱人
说实在话，这个问题把『信』的观念偷换成为『预定论』的观念。主耶稣自己说过，即便
奉耶稣的名赶鬼——哇！真厉害诶！赶鬼喽！——也不代表一定得救。所以，『一生持续
地跟随主，爱神爱人』不构成『必然得救』的条件。反而，圣经给我们看见的是：『信』
而受浸必然得救。
因此，『信』才是首要条件。在这个题目中『偷偷』把重点从信转到预定论，不知道，这
样是不是一个『诚实』的做法？是不是『耶稣赞许』的做法？如果，答案是『是』，那麽
这位神就不是公义的神，赞许犯罪，让犯罪的人得救。如果，答案是『不是』，那麽X大
恐怕就没有救恩喽？！
X大在贴这个例子的时候，恐怕都没发现自己逻辑的巨大缺失吧？
:却在他生命的最後几个月堕落犯罪，至死都没悔改，回到主内。
:请问这个基督徒B，没有没得救？
如果以行为作为得救的标准。那麽X大就要回答我一个问题——很多伯拉纠主义者都不敢
回答的——
如果你的小孩杀人放火抢银行了，你会：
1- 直接跟宣布断绝父子关系，然後把他送进焚化炉？烧了算了！
2- 视若无睹，鼓励他继续杀人放火抢银行？
3- 还是，给他改过自新的机会，但是要加以惩罚。
所以，我要反问你：请问这个基督徒B，没有没得救？
:预定论者A: 一次得救永远得救，他当然有得救。
:预定论者B: 既然死前没悔改，就表示他一开始就没得救。
『称义』和『预定论』是两码子事。
:回到基督徒A的例子，预定论者同样有话说:
:预定论者A: 一次得救永远得救，他当然有得救。
:预定论者B: 既然死前没悔改，就表示他一开始就没得救。
不可以混为一谈。
:这样你有看出预定论的错谬吗？
我反对预定论。
:要嘛预定论允许你持续犯罪不悔改依然可以得救。
:要嘛你一旦犯罪，就要担心自己会不会来不及悔改就死了，
:那就表示其实你一开始就没被神拣选，一开始就没有得救。
:你曾经觉得自己有「信入」，其实只是假象。
很明显的，不论是伯拉纠主义也好，或是预定论也好，他们的问题都是：把一个复杂的问
题过分简单的二元化——要吗，就是纵容犯罪，仍然得救；要吗，就是根据行为决定得救
。
但是问题这麽简单吗？
其实，圣经早就有明确的答案了：
Heb 12:6 因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
Heb 12:7 你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的
呢？
Heb 12:8 管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
Heb 12:9 再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂
不更当顺服他得生吗？
不过，问题在於过分主观的坚持己见，这些经文很自然的就被『过滤』掉，而从这些人的
圣经中『消失』了。
:这样的预定论会让人比较安心，不必担心救恩不失丧吗？
:如果你的答案是yes，那表示你要嘛逻辑不通，
:要嘛从没真正了解预定论。
以色列人，在西奈山脚下拜金牛犊的时候，不但『安心』，还『非常爽』，并且从『担心
失去救恩』——摩西上去40天，没消息，是不是挂了？我们是不是就没有救赎了——变成
『肯定自己重获救恩』了——你看，就是那头金光灿烂的牛把我们从埃及拯救出来，还要
继续带领我们，它的名字叫做耶和华——那麽，根据您的标准，他们肯定得救喽！
所以，逻辑不通的，不是别人。而不了解预定论的，不好意思，也不是别人。
最後，我知道，我不会把我的小孩送焚化炉就是了！:P
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1F：推 tfnop: 我想请教一下，你们的神人合作包含神的预定加上人的配合（ 09/29 14:15
2F：→ tfnop: 基督徒得胜或基督徒千年悔悟）是吗？ 09/29 14:15
呵呵，你不是『地方召会』神学大师吗？不是曾经『断章取义』我们的一小段信息当棒子敲我头，还被非地方召会的基督徒嘲笑？
你说呢？！
3F：推 openeyes222: 还是那个问题，以前信基督，後来不信了，有没有因信 09/29 14:15
4F：→ openeyes222: 称义呀？勇敢的回答好吗？ 09/29 14:15
神断定。奥古斯丁说的很清楚，教会不是圣洁的群体；是麦子和稗子的混合体。分别麦子和稗子不是我们的事情。当然，如果您认为您是『耶稣基督的钦差』+『手握生死大权』+『开生死裁判所』，请便。
所以，我的答案是：我没胆，我胆小，我是个蒙恩的罪人，也不是神，不敢判定。判定权在神手上。
（不过，我也不能否定您『可能』如同东闪一样，是No2的『道成肉身』的可能性。如果是的话，那麽您就是神了！当然您说了算。）
现在，麻烦回答：你儿子如果杀人放火抢银行，你会直接跟他断绝父子关系，把他送焚化炉吗？
5F：推 ckcraig: 有 09/29 14:23
※ 编辑: df31 (49.219.128.242), 09/29/2017 14:28:58
※ 编辑: df31 (49.219.128.242), 09/29/2017 14:30:41
※ 编辑: df31 (49.219.128.242), 09/29/2017 14:32:48
6F：推 openeyes222: 你还是没有回答。 09/29 14:33
解释一下：大眼睛的意思是——神救赎的功效会随着人的信心程度改变。人信心强，就得救了；人信心弱/没有，就死翘翘了。因此，神就不是全能的神，而是被人牵着鼻子走的神。如果这样，人的能力比神还大馁！神和人可以倒着玩了！
大眼睛果然是『神』！把圣经的游戏规则整个改了！『大眼睛神』啊！
※ 编辑: df31 (49.219.128.242), 09/29/2017 14:35:19
7F：推 ckcraig: openeyes222大大: 对於您的问题, 您自己的回答是什麽呢? 09/29 14:33
8F：→ ckcraig: 我想请问别人之前, 先表达自己的看法是一个很好的礼貌 09/29 14:34
他不会答的啦。因为他肚子里面没东西。所以用：进攻—进攻—进攻—进攻—进攻。。。。来掩饰自己的无知+抹黑别人。这是很政治的手段。每天的政治新闻都是这套。
※ 编辑: df31 (49.219.128.242), 09/29/2017 14:36:40
9F：→ ckcraig: 我愿意爱他 相信他 站在他的立场思考 09/29 14:56
我已经试过了。放弃了。:)所以直接跟他白刀子进，红刀子出。
您可以试看看。
※ 编辑: df31 (49.219.128.242), 09/29/2017 14:58:21
10F：推 NewCop: 正常来讲父母的方法都是4.我给你机会认错道歉受管教 09/29 16:21
11F：→ NewCop: 但是当你仗着是儿子今天不断嘲弄践踏我给的机会 09/29 16:22
12F：→ NewCop: 那我也只能跟你一刀两断 09/29 16:22
13F：→ NewCop: 这才是多数父母的想法吧？ 09/29 16:23
14F：推 ckcraig: 神有公义 神也有爱 人爱有限 神爱无限 09/29 16:28
15F：推 Mechon: 赞。 09/29 16:52
16F：推 pinjose: 推神的爱，nc可参考耶稣死前对践踏祂的士兵怎麽说 09/29 17:15