作者Xenogeous (非洲大陆)
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标题Re: [讨论] 救恩会失去吗
时间Fri Sep 29 00:07:09 2017
※ 引述《jacklin2002 ()》之铭言：
: 有个基督徒A，喝酒又开车，不小心擦撞别人机车，
: 结果那人就摔死了。
: 隔天早上起床，他很懊悔自己酒驾，
: 马上向神认罪：
: 「主啊！对不起，我不该酒後开车的，我向你认罪，
: 新车多了一道刮痕，是你给我的惩罚。」
: 他根本不知道自己肇事逃逸、撞死了人，
: 路口也没有监视器拍下车祸画面，
: 所以也没人出来指认基督徒A就是凶手。
: 於是这位基督徒就「持续地跟随主、爱神爱人」，
: 背着一条人命到死，从未悔改。
: 请问这个基督徒A，有没有得救？
我们先来看另一个例子:
有个基督徒B，一生持续地跟随主，爱神爱人
却在他生命的最後几个月堕落犯罪，至死都没悔改，回到主内。
请问这个基督徒B，没有没得救？
预定论者A: 一次得救永远得救，他当然有得救。
预定论者B: 既然死前没悔改，就表示他一开始就没得救。
回到基督徒A的例子，预定论者同样有话说:
预定论者A: 一次得救永远得救，他当然有得救。
预定论者B: 既然死前没悔改，就表示他一开始就没得救。
这样你有看出预定论的错谬吗？
要嘛预定论允许你持续犯罪不悔改依然可以得救。
要嘛你一旦犯罪，就要担心自己会不会来不及悔改就死了，
那就表示其实你一开始就没被神拣选，一开始就没有得救。
你曾经觉得自己有「信入」，其实只是假象。
这样的预定论会让人比较安心，不必担心救恩不失丧吗？
如果你的答案是yes，那表示你要嘛逻辑不通，
要嘛从没真正了解预定论。
谢谢大家。
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1F：推 ckcraig: 逻辑是要在时序性的前提 09/29 00:12
2F：→ df31: 预定论和救恩不可失去是两回事，好吗！ 09/29 00:18
3F：推 tfnop: 如果是依照神的预定来说不可失去，那就会有关 09/29 07:15
4F：推 df31: 有人说:诶，狗跟猫是两种动物诶！生不出小孩的。另一个人说 09/29 08:04
5F：→ df31: :我就是要假设狗跟猫是同一种动物，可以子孙满堂！你要怎麽 09/29 08:04
6F：→ df31: 样？第一个人:。。。。。。。我要去吃饭了。 09/29 08:04
7F：→ df31: 再说一个笑话。 09/29 08:05
8F：推 df31: 有一个人说:狗跟猫虽然都是哺乳类，但是，是不一样的。另一 09/29 08:08
9F：→ df31: 个人说:怎麽会不一样？你难道没看见，都长了一个头，一条尾 09/29 08:09
10F：→ df31: 巴，四只脚，一个身体。。拜托还长毛诶！怎麽不是同一种动 09/29 08:09
11F：→ df31: 物。。。。耶！【精意】生物学馁！第一个人:。。。。。我还 09/29 08:09
12F：→ df31: 是去睡觉吧！ 09/29 08:09
13F：推 openeyes222: 该不会楼上也是白白恩典派的吧？好可怕哦！ 09/29 08:15
14F：推 df31: @大眼睛 神人合作好不好！拜托，都讲n次了！ 09/29 08:20
15F：推 df31: 看来台湾伯拉纠真多，搞得基督教跟佛教也差不多。:() 09/29 08:23
16F：推 openeyes222: 以前信基督，後来不信了，有没有因信称义呀？勇敢的 09/29 08:38
17F：→ openeyes222: 回答好吗！白白恩典派。 09/29 08:38
18F：推 df31: 欢迎大眼睛公开宣扬伯拉纠主义！耶！！！ 09/29 08:43
19F：→ pinjose: oy每次都要人家勇敢回答，别人回答了，自己又不敢回答问 09/29 08:44
20F：→ df31: @大眼睛 好好读读老奥的教会论吧！这种水平的问题，没有回 09/29 08:44
21F：→ df31: 答的兴致。 09/29 08:44
22F：→ pinjose: 题，这种行为很让人不耻 09/29 08:44
23F：→ df31: 大眼睛人定胜神啊！努力！加油！ 09/29 08:45
24F：→ pinjose: 你们藐视恩典派继续宣扬靠人的努力得救吧 09/29 08:45
25F：→ df31: @p 所以，看见大眼睛，不需要认真。一锅麻辣烫当他脑门倒下 09/29 08:46
26F：→ df31: 去即可。 09/29 08:46
27F：→ pinjose: 得救是出於神的恩典还是人的努力，勇敢回答阿！ 09/29 08:46
28F：→ df31: 连麦子和稗子的经文都没读过，就想来叫阵哦！奇人！ 09/29 08:47
29F：推 df31: 这些人藐视基督耶稣在十字架上的受苦和受死，也藐视基督的 09/29 08:49
30F：→ df31: 复活。如果这样，为什麽还要叫自己是基督徒呢？佛教徒比较 09/29 08:49
31F：→ df31: 适合这些人。 09/29 08:49
32F：→ df31: 哎，我们地方召会最五个唯独了！耶！ 09/29 08:50
33F：推 df31: 根据藐视恩典派，主耶稣旁边陪钉的强盗，因为不可能有时间 09/29 08:53
34F：→ df31: 行善，(除非投胎转世，)就不可能得救。。。。。哇！被耶稣 09/29 08:53
35F：→ df31: 忽悠了！原来耶稣/神会骗人诶！。。。。。亵渎神啊！ 09/29 08:53
36F：推 df31: 至於【唯独恩典派】的帽子，建议大眼睛送给改革宗。咋们地 09/29 08:55
37F：→ df31: 方召会是加尔文主义+亚米念，你批我们唯独恩典？呵呵呵。。 09/29 08:55
38F：→ df31: 。继续努力，说不定你就得救了。哈！ 09/29 08:55
39F：→ df31: 哈喽，大眼睛，跑哪里去了？ 09/29 08:57
40F：推 openeyes222: 怎麽屁话那麽多，不敢回答呀，简单的问题竟然回答不 09/29 09:00
41F：→ openeyes222: 出来，呵！ 09/29 09:00
42F：推 df31: 呵呵，是懒得回答你。小心哦！摆烂在这里已经是过去式了。 09/29 09:02
43F：→ df31: 会烧到自己。你的党主席【三尺】就是好榜样！ 09/29 09:02
44F：→ pinjose: 按照圣经纯正的的，救恩一旦接受就必到底 09/29 09:03
45F：推 openeyes222: 笑你不敢回答。 09/29 09:03
46F：→ pinjose: 你敢昧着良心说你不知道我的看法？ 09/29 09:04
47F：→ pinjose: 换你回答了，不要在这边惹人笑了 09/29 09:05
48F：→ openeyes222: 回p，你的回应之前就答过了，我不是在谈你。 09/29 09:05
49F：推 df31: 大眼睛，你就继续摆烂，摆烂会让你得救的！耶！ 09/29 09:05
50F：→ openeyes222: 继续笑你不敢回答。 09/29 09:07
51F：→ df31: 射箭後画靶，很摆烂诶！ 09/29 09:07
52F：→ df31: 信耶稣得永生变成了努力摆烂得永生了！ 09/29 09:08
53F：→ openeyes222: 你不是很会叫嚣，怎麽被问倒了，好笑。 09/29 09:09
54F：→ pinjose: 救恩是出於神还是出於人的努力，你有答过？ 09/29 09:10
55F：推 df31: 哇！还没烂透啊？ 09/29 09:10
56F：→ pinjose: 这很难回答吗？ 09/29 09:11
57F：→ openeyes222: 笑话...什麽大师 09/29 09:11
58F：推 df31: 不过，澄清一点。地方召会同样反对信完耶稣後继续杀人放火 09/29 09:12
59F：→ df31: ！耶。。。。双保险。。。。 09/29 09:12
60F：→ openeyes222: 简单的基本基督教道理，竟然回答不出来。 09/29 09:12
61F：→ df31: 大眼睛继续摆烂 09/29 09:13
62F：→ df31: 摆烂继续 09/29 09:13
63F：→ df31: 继续摆烂 09/29 09:13
64F：→ openeyes222: 笑你回答不出来。 09/29 09:14
65F：→ pinjose: oy阿，人家已经回答你了，你纠缠不清 09/29 09:16
66F：→ pinjose: 问你的又不敢答，不要在那边跳针好吗 09/29 09:16
67F：推 openeyes222: 别说假话啦，请大师回答呀！ 09/29 09:17
68F：推 df31: 继续摆烂 09/29 09:42
69F：推 df31: 记得，柏拉图在他家门口挂了个牌子:不懂数学者莫入！哈！ 09/29 09:48
70F：推 openeyes222: 笑你只会说，继续摆烂。 09/29 09:49
71F：→ openeyes222: 原来是空包弹。 09/29 09:50
72F：推 df31: 怎麽会想起当年【那一夜我们说相声】里面，【不苟言笑】的 09/29 09:52
73F：→ df31: 笑话呢？ 09/29 09:53
74F：→ mapuff: 难道对X大来说，能让你安心才是判断真理的标准？ 09/29 10:15
75F：→ mapuff: 虽然我也不是预定论，但这样的逻辑不太通喔！ 09/29 10:16
76F：推 jacklin2002: (づ ・ω・ )づ 推1、2楼，头脑清楚。 09/29 10:30
77F：→ jacklin2002: (づ ・ω・ )づ 预定论才不是你这样的说法，乱用一通 09/29 10:32
78F：→ df31: 看来，『不苟言笑』该改成『不苟神学』了！：）） 09/29 10:46