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※ 引述《tfnop (网管测试中)》之铭言: : : → tfnop: 绵羊起初若未曾接受福音,那就是不信者,岂能被称为义人以 09/27 07:57 : : → tfnop: 及接受永生,所以你要说有两种福音吗? 09/27 07:57 : : → pinjose: 有啊,圣经写大灾难时期天使传永远福音 09/27 08:06 : : → pinjose: 永生也不同,已经解释很清楚了 09/27 08:07 : : → pinjose: 旧约时期也有被称为义人的,与新约也是不同 09/27 08:08 : : → pinjose: 复兴时,属地以色列人与属天基督徒也不同 09/27 08:12 : : → pinjose: 难道贵会都混在一起 09/27 08:12 : 我们从此节来探讨以色列国的复兴是怎样的 : 徒1:6~8 : 他们聚集的时候,问耶稣说:主啊,你复兴以色列国就在这时候吗? : 耶稣对他们说:父凭着自己的权柄所定的时候、日期,不是你们可以知道的。 : 但圣灵降临在你们身上,你们就必得着能力,并要在耶路撒冷、犹太全地, : 和撒玛利亚,直到地极,作我的见证。 : 这里有几种解释: : 1.没有复兴以色列国,你们只要去传福音就对了 : 复兴以色列国是从旧约就预言的,因此这个解释错误 : 2.复兴以色列国的时间还没到,并且我不能告诉你们 : 在这里又可以分为两种说法 : 2a.以色列国将来会复兴(属地),而你们要去传福音(属天) : 2b.以色列国将来会复兴,而你们去传福音就是在复兴以色列国 : 到底哪一种说法更正确呢?在後来的传福音以及保罗书信有做出解释 : 罗9:27~33 : 27以赛亚指着以色列人喊着说:以色列人虽多如海沙,得救的不过是剩下的余数; : 32这是什麽缘故呢?是因为他们不凭着信心求,只凭着行为求,他们正跌在那绊脚石上。 : 33就如经上所记:我在锡安放一块绊脚的石头,跌人的磐石;信靠他的人必不至於羞愧。 : 磐石就是基督,以色列人的跌倒是因为不信基督,而他们余数的得救也因信基督 : 罗11 : 神既不爱惜原来的枝子,也必不爱惜你。 : 可见神的恩慈和严厉,向那跌倒的人是严厉的,向你是有恩慈的; : 只要你长久在他的恩慈里,不然,你也要被砍下来。 : 而且他们「若不是长久不信,仍要被接上」,因为神能够把他们从新接上。 : 弟兄们,我不愿意你们不知道这奥秘(恐怕你们自以为聪明), : 就是以色列人有几分是硬心的,等到外邦人的数目添满了, : 於是以色列全家都要得救。如经上所记:必有一位救主从锡安出来, : 要消除雅各家的一切罪恶; : 林前12 : 就如身子是一个,却有许多肢体;而且肢体虽多,仍是一个身子;基督也是这样。 : 我们不拘是犹太人,是希利尼人,是为奴的,是自主的,都从一位圣灵受洗, : 成了一个身体,饮於一位圣灵。 : 由上面可知,基督惟有一个身体,就是教会 : 原本的教会就有犹太人与外邦人 : 神把他们重新接上,也就是信基督,而信基督就是基督徒就是回到教会 对信耶稣是弥赛亚的犹太人来说,与其说回到教会 不如说成为一个弥赛亚信徒,进入一个弥赛亚信徒的聚集 特别在情感层面,这是他们比较能够接受的 教会在希腊原文是Ecclesia,就是受召群体的聚集 跟「教会」字面上在讲「教」的意思有些不同 教会犯下最大的错误,就是认为以色列已被神弃绝,并教会取代了神给以色列的所有应许 因此行动反应出来的就是对犹太人长期且血腥的压迫 这压迫依然延续至今,但以许多不同或隐藏的方式表现出来,然而本质仍相同 教会的使命本应激动犹太人发奋认识耶稣是弥赛亚,但所行却是将他们越推越远 耶稣、基督、十字架本应是救恩的记号,但对犹太人来说却是恐惧、死亡、仇恨的记号 一位犹太拉比曾经这样描述 过去他们(指教会)不容许我们用我们的方式生活,接着他们不容许我们活在他们之中 而现在他们不准我们活 许多的犹太人面对基督教的经历,就是经历改教→驱逐→死亡的历程 他们里面不是没有神,他们热切爱神,只是教会一切所言所行表现出来的 使他们无法接受教会传递的耶稣,竟然等於他们认识的神 然而感谢神的是,现代已经有一些教会开始悔改,承认过去教会历史中犯下的错误 并且付上实际的行动,爱与关怀以色列的需要 这行动也开始让犹太人愿意接受耶稣,外邦人与犹太人的合好开始萌芽 一个犹太人信耶稣後,他还是一个犹太人,他不需要改去过一个「教会」的生活 换句话说,他仍应当在他原本的犹太文化/节期/家族/传统中继续生活 犹太人不缺少圣经的真理知识,因为神的圣言本是托付他们的 他们只需将耶稣找回,知道他是一切真理的实践与完全而已。 : 林後3 : 不像摩西将帕子蒙在脸上,叫以色列人不能定睛看到那将废者的结局。 : 但他们的心地刚硬,直到今日诵读旧约的时候,这帕子还没有揭去。 : 这帕子在基督里已经废去了。 : 然而直到今日,每逢诵读摩西书的时候,帕子还在他们心上。 : 但他们的心几时归向主,帕子就几时除去了。 : 旧约的荣光将会废去,以色列人将来会归主 帕子不是旧约 因此不是旧约的问题,旧约也从来不是问题 举凡耶稣在地上的讲论,或之後门徒的讲论,保罗的宣讲内容是什麽,全是旧约 在那个时代没有现在所称的「新约」 而且旧约、新约是同一个约,本来就不应该被区分割裂 神若能废弃旧约中他所说的话或应许,那祂也同样能够废弃新约中一切应许 要的话甚至连弥赛亚耶稣在十架上成就的救恩也能。 但神并不会失信,祂坚守祂所说的一切话不会改变 耶稣也说律法的一点一画也不能废去,都要成全 : 由以上的推论可知复兴的以色列国是以色列家回到教会 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 117.56.214.61
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1506573384.A.338.html ※ 编辑: whitefang10 (117.56.214.61), 09/28/2017 12:38:37
1F:→ pinjose: 你有看过加拉太书和希伯来书吗? 09/28 13:02
2F:推 tfnop: 希8:8 原引自耶31:31 我同意律法成全,但不同意仅有ㄧ约 09/28 13:47
3F:推 aun5780: 这一篇非常的好 09/28 19:47
4F:→ aun5780: 明明跟时代论一样坚持以色列有自己的约 09/28 19:48
5F:→ aun5780: 却又不是时代论 09/28 19:49
6F:→ aun5780: 所以Pin大有看出其中违反圣经的地方 09/28 19:49
7F:→ aun5780: tf大也认同其中部分立场 09/28 19:50
8F:→ aun5780: 但不同意约只有一种 09/28 19:50
9F:→ aun5780: 我则是旧约所有预言都得回归耶稣跟教会 09/28 19:51
10F:→ aun5780: 所以到目前就有4种说法了 而且各有重叠 09/28 19:52
11F:→ aun5780: 期待更多的分析与讨论 09/28 19:52
12F:→ df31: 其实economy/dispensation就是covenant 09/28 20:16
13F:推 aun5780: 研究圣约神学的巴刻Packer 09/28 23:01
14F:→ aun5780: 不知道是否还活着 09/28 23:01
15F:→ sCHb68: 还活着啊,前阵子眼睛还复明了。 09/28 23:05
16F:→ df31: Economy of Covenants btw God and Man, Witsius 09/28 23:07
17F:推 aun5780: 原来如此 09/28 23:08
18F:→ aun5780: 感谢分享~ 09/28 23:09
19F:→ Mian1997: 地上的一切都是天上的投射 09/29 00:01
20F:→ Mian1997: 旧约是新约在地上的形式化 09/29 00:01
21F:→ Mian1997: 旧约到新约是从属世到属灵 09/29 00:01
22F:→ Mian1997: 悔改在於念头的转变 09/29 00:01
23F:→ Mian1997: 从被动持守转为主动持守 09/29 00:01
24F:→ df31: 旧约『属世』哦!。。。唉,摩西真该死!害死以色列人了。。 09/29 10:48
25F:推 aun5780: 哈哈哈哈哈哈哈哈 09/29 10:49
26F:→ aun5780: 别这样 09/29 10:50
27F:→ aun5780: 不是每个人都可以避开细节 09/29 10:50
28F:→ aun5780: 大方向对就好了 09/29 10:51
29F:→ df31: 也太夸张了。人家律法是圣的哦!变成属世了?:O 09/29 11:49
30F:→ Mian1997: 所有有形式的东西都不是永久的,都是属世的 09/29 22:57
31F:→ df31: @m 老大,想清楚在讲话。。。你已经被人家笑死了。 09/29 23:10
32F:→ Mian1997: 希伯来书 第九章 09/29 23:14
33F:→ df31: @m 圣经很厚馁!拜托! 09/29 23:28
34F:→ Mian1997: 说戒命是神圣的,也并没有错 09/29 23:33
35F:→ Mian1997: 这属世的形式原来自天上 09/29 23:33
36F:→ Mian1997: 如能意会就能读懂耶稣说的:就是到天地都废去了,律法的 09/29 23:33
37F:→ Mian1997: 一点一画也不能废去,都要成全 09/29 23:33
38F:→ Mian1997: 在天上人不会犯罪,所以戒命都是守全的,就不需要有形式 09/29 23:36
39F:→ Mian1997: 的戒命,在地上人会犯罪,所以需要有形式的戒命 09/29 23:36
40F:→ Mian1997: 如果要成全你们所有人的说法,那就是我这样的解答 09/29 23:38
41F:→ Mian1997: 在我那段话里你们所有人的说法都是正确的 09/29 23:39
42F:→ df31: 属於旧约的诫命『又』成了神圣的?哇!粘土嘞。。。。。y 09/30 07:39
43F:→ df31: 要它是圆的就是圆的,要它是方的,就是方的。真好用。 09/30 07:40
44F:→ df31: 反正,它又不会说话,不会抗议。。。 09/30 07:40







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