作者tfnop (网管测试中)
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标题Re: [讨论] 绵羊与山羊指的是谁？
时间Tue Sep 26 10:14:20 2017
以下只写给愿意聆听的人，愿神的灵感动你
太25:31~46
『当人子在祂荣耀里，同着众天使降临的时候，要坐在祂荣耀的宝座上；
万民都要聚集在祂面前；祂要把他们分别出来，好像牧羊的分别绵羊山羊一般；
把绵羊安置在右边；山羊在左边。
於是王要向那右边的说：你们这蒙我父赐福的，可来承受那创世以来为你们所豫备的国。
因为我饿了，你们给我吃；渴了给我喝；我作客旅，你们留我住；
我赤身露体，你们给我穿；我病了，你们看顾我；我在监里，你们来看我。
义人就回答说：主啊！我们甚麽时候见你饿了给你吃，渴了给你喝；
甚麽时候见你作客旅留你住，或赤身露体给你穿；又甚麽时候见你病了，
或是在监里，来看你呢？
王要回答说：我实在告诉你们，这些事你们既作在我这弟兄中一个最小的身上，
就是作在我身上了。
王又要向那左边的说：你们这被咒诅的人，离开我，
进入那为魔鬼和牠的使者所豫备的永火里去。
因为我饿了，你们不给我吃；渴了，你们不给我喝；我作客旅，你们不留我住；
我赤身露体，你们不给我穿；我病了，我在监里，你们不来看顾我。
他们也要回答说：主啊！我们甚麽时候见你饿了，或渴了，或作客旅，
或赤身露体，或病了，或在监里，不伺候你呢？
王要回答说：我实在告诉你们，这些事你们既不作在我这弟兄中一个最小的身上，
就是不作在我身上了。」这些人要往永刑里去；那些义人要往永生里去。」
绵羊与山羊解释为基督徒的原因如下
1.王指绵羊为义人，唯有因信能称义，行为无法称义，因此绵羊为基督徒
2.创世以来为你们所豫备的国，神国是主为基督徒所豫备的
若绵羊与山羊不指基督徒，那麽不信主单行爱心可进神国
3.绵羊与山羊皆称人子为主，基督徒称人子为主
4.王以行爱心来判别绵羊与山羊，而这正是耶稣给门徒的命令(约13:34)
5.万民原文虽常解为外邦人，但此解为从万民中拣选归主的人(徒15:14)
6.审判从神家起首(彼前4:17~18)，不信从的人罪已经定了，无须分别(约3:18)
若想将绵羊与山羊解释为外邦人必须通过两个问题
1.绵羊得到的赏赐是永生，唯有信主才有永生，而外邦人并无信
2.绵羊立即得到永生的赏赐，因此若说绵羊要进入千年国，然後再试验等等
那麽绵羊就不是立即必得到永生，而是还有但书，甚至还有背叛的
那麽应该怎麽看马太福音25章
1.要先了解对象，这是耶稣单独对门徒的教训
2.从24章可知道，耶稣谈的是最末期，若以为谈的是千年国，那麽还有一千年
3.觉得基督徒怎麽会有灭亡的，乃是因为先接受了一次得救、永远得救为前提
所以才会觉得这经节怎麽可能是这样解，而这经节除了讲在主来以前要做甚麽以外
还要告诉我们不行的结果是什麽，因此这话语只给基督徒
最後，我要谈救恩会失去讲的到底是什麽
人能得救乃是靠主而不是靠自己，大卫鲍森牧师有一个很好的比喻
我们就像是一个落难掉入海里的人，而神对我们抛下拯救的绳索
紧紧抓住绳索才能够得救，放开绳索就会死亡了
当我们被救起来的时候，我们不会说：因为我抓住绳子而救了我
而会说：因为祂(神)救了我
约15主有一个真葡萄树的比喻
人若不在主里面，就会枯乾(失去生命)，最後的结局是焚烧(永火)
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1F：推 df31: 开始传，信耶稣，仍然会被扔进焚化炉的福音了！ 09/26 10:48
2F：推 df31: 约翰3:16应该根据tf改成:。。。不一定不致灭亡，也不一定保 09/26 10:53
3F：→ df31: 证得永远的生命。 09/26 10:53
4F：→ sCHb68: 若tf指的是一个重生与基督联合的基督徒还有可能灭亡， 09/26 12:28
5F：→ sCHb68: 那就太荒谬了。 09/26 12:28
6F：→ tfnop: 约3:15 小字叫一切信的人在他里面，信就是进入而没有离开 09/26 15:38
7F：→ df31: 看来，tf并不清楚【入】的意义哦！ 09/26 15:54
8F：→ df31: 不过，根据tf现在的说法，约3：15的意思应该是：信就是进入 09/26 16:19
9F：→ df31: ,但是有极高的离开可能性。:) 09/26 16:20
10F：推 aun5780: 请问 09/26 16:38
11F：→ aun5780: 既然要按照字面上的意思解经 09/26 16:38
12F：→ aun5780: 那为什麽"万民"两个字自动无视呢 09/26 16:39
13F：→ aun5780: Who When Where What Why等原则 09/26 16:39
14F：→ aun5780: 如果故意去除Who的设定 09/26 16:40
15F：→ aun5780: 那就不是按照字面上的意思 09/26 16:40
16F：→ tfnop: 万民并没有无视，因为当基督降临，基督徒要在空中与主相会 09/26 17:06
17F：→ tfnop: 并接受审判，因此末日审判虽为同一时期，但仍然是有先後， 09/26 17:06
18F：→ tfnop: 外邦人罪已经定了，无论在世如何都是不信神的，因此只有神 09/26 17:06
19F：→ tfnop: 家的审判需要分别 09/26 17:06
20F：→ aun5780: 很好 你发现了 09/26 17:26
21F：→ aun5780: 请问这个比喻的地点(where) 09/26 17:26
22F：→ aun5780: 是在空中吗？ 09/26 17:26
23F：→ tfnop: 帖前4:16-17 09/26 17:57
24F：推 aun5780: 对 09/26 17:57
25F：→ aun5780: 那您这个比喻 09/26 17:58
26F：→ aun5780: 怎麽会是帖前的描述呢 09/26 17:58
27F：→ tfnop: 我说了只有神家的审判需分别，自天降临仍然是在宝座之上 09/26 18:10
28F：推 aun5780: 喔 你确定了吗 09/26 18:13
29F：→ aun5780: 那可以请您再看一次圣经的说法吗 09/26 18:14
30F：→ aun5780: 人子是把谁(Who)分成山羊跟绵羊 09/26 18:14
31F：→ aun5780: 你可以看不懂希腊文或英文 09/26 18:15
32F：→ aun5780: 但中文你一定没问题 09/26 18:15
33F：→ aun5780: 人子是从 "万民" 里面区分山羊跟绵羊 09/26 18:16
34F：→ aun5780: 你怎麽能把你的说法 凌驾在圣经经文之上呢? 09/26 18:17
35F：→ aun5780: 到了这部分 我就会很强硬了 因为你需要尊重圣经的说法 09/26 18:18
36F：→ aun5780: 圣经明说 人子从外民区分山羊跟绵羊 09/26 18:18
37F：→ aun5780: 万民 09/26 18:18
38F：→ aun5780: 你不能窜改这边的意思 09/26 18:18
39F：推 jacklin2002: ヾ(o ゜∀ ゜o) (对不起，我笑到梅叮梅当，乱入一下 09/26 18:33
40F：推 aun5780: tf大是人品很好的基督徒 09/26 18:55
41F：→ aun5780: 但解释圣经时难免忽略了细节 09/26 18:55
42F：推 jacklin2002: (づ ・ω・ )づ 阿们，完全同意 09/26 18:57
43F：→ jacklin2002: aun5780: tf大是人品很好的基督徒←我阿们这句QQ 09/26 18:58
44F：→ tfnop: 因为基督徒乃是由万民召聚归主的人，徒15：14说明这点 09/26 19:50
45F：→ df31: tf大是人品很好的基督徒，继续【精意】解经中。。。。 09/26 19:53
46F：→ tfnop: 绵羊解释为非基督徒你就要面对称义、行爱心得永生、进创世 09/27 07:46
47F：→ tfnop: 以来预备的神国等等问题，请df来示范一下按正意解经 09/27 07:46
48F：→ pinjose: 恩典的福音（徒二十24）是将永远的生命带到信徒里面，（ 09/27 07:49
49F：→ pinjose: 约三15～16，）使他们能凭神的生命而活；永远的福音是将 09/27 07:49
50F：→ pinjose: “绵羊”带进永远的生命里，使他们能活在神生命的范围里 09/27 07:49
51F：→ pinjose: 。 马太福音 25:46#3 09/27 07:49
52F：→ tfnop: 绵羊起初若未曾接受福音，那就是不信者，岂能被称为义人以 09/27 07:57
53F：→ tfnop: 及接受永生，所以你要说有两种福音吗？ 09/27 07:57
54F：→ pinjose: 有啊，圣经写大灾难时期天使传永远福音 09/27 08:06
55F：→ pinjose: 永生也不同，已经解释很清楚了 09/27 08:07
56F：→ pinjose: 旧约时期也有被称为义人的，与新约也是不同 09/27 08:08
57F：→ pinjose: 复兴时，属地以色列人与属天基督徒也不同 09/27 08:12
58F：→ pinjose: 难道贵会都混在一起 09/27 08:12
59F：→ tfnop: 我们的说法，以色列人会回到教会 09/27 08:42
60F：→ eno4022: "紧紧抓住绳索才能够得救，放开绳索就会死亡了" 09/27 16:40
61F：→ eno4022: 这句与真理不符，举例失当 09/27 16:40
62F：→ eno4022: 上帝应该像是投救生圈，愿意把它套上去的，就不用担心 09/27 16:41
63F：→ eno4022: 淹死。麻烦你不要把上帝比喻得这麽无能手上只有绳索，3q 09/27 16:41
64F：→ tfnop: 你要说出那里不符，救生圈不能自己拿下来吗？ 09/27 17:23
65F：→ df31: 救生圈用强力胶粘的。拔不下来。 09/27 20:02
66F：→ sCHb68: tf再引用和合本错翻的「天国是努力进入的」就更有说服力了 09/27 20:12
67F：推 aun5780: 原文是天国是被猛烈攻击的 09/27 20:19
68F：→ aun5780: 不知道怎麽翻的..... 09/27 20:20
69F：→ df31: tf再扯下去，耶稣，保罗，彼得，约翰都要变成中国人了。 09/27 20:51
70F：→ df31: 伟大的『精意』啊！:P 09/27 20:52
71F：→ tfnop: df不要只会耍嘴皮，快来个正意的解经，等你好多天了 09/27 21:55
72F：推 aun5780: 哇 正意耶 09/27 22:01
73F：→ aun5780: 我有背 09/27 22:01
74F：→ aun5780: 提摩太後书的样子 09/27 22:01
75F：→ aun5780: 找到了 提後2:15 09/27 22:02
76F：→ aun5780: 也算是我跟自己的期许 09/27 22:02
77F：推 neohippie: 智慧型救生圈，会自动搜寻 09/28 00:30
78F：→ df31: @tf 『精意』变成『正意』了？！进步了！不谢谢我啊！：） 09/28 08:57
79F：→ df31: 学生向师父叫阵哦！。。。吓死师父了。 09/28 08:58
80F：→ df31: 不过，先算笔旧账：『天国』和『神的国』还是不分的啊？！ 09/28 11:14
81F：→ df31: 这样，你再『正意』的把『国』、『天』和『神』的希腊文 09/28 11:16
82F：→ df31: 和解释列出来给大家看看。再告诉大家『天国』=『神的国』， 09/28 11:16
83F：→ df31: 如何？。。。叫阵哦！我怕死了。 ：）） 09/28 11:17
85F：→ tfnop: 的教导我解不出，而且我不记得另外答应你什麽事，要就解释 09/28 12:01
86F：→ tfnop: 来看，不想解释就直说 09/28 12:01
87F：→ df31: 太极神功嘞！ 09/28 12:11