害死人的『精意』 推 tfnop: 看ㄧ下以色列人逃城之例，你就知道无意犯罪者在神面前无辜 09/24 13:29 推 tfnop: 但在人的法律上，你仍然要负起责任 09/24 13:31 推 tfnop: 你举的例子不对喔，这个是他确实知道做了什麽，只是他不知 09/24 14:07 → tfnop: 道这样就是犯罪，後来却是知道这是罪。其实我举逃城是告诉 09/24 14:08 → tfnop: 你律法的『精义』是什麽 09/24 14:08 tf明明就是在这里鼓吹『伯拉纠主义』被围攻。现在又在瞎扯圣经经文，还宣称自己知道 律法的』精意』？！ 殊不知，『精意』已经不知道害死多少华人基督徒喽！还很洋洋得意馁！ 请看： 和合 2Co 3:6他叫我们能承当这新约的执事，不是凭着字句，乃是凭着『精意』；因 为那字句是叫人死，『精意（或作：圣灵）』是叫人活。ASV 2Co 3:6who also made us sufficient as ministers of a new covenant; not of the letter, but of the 『spirit』: for the letter killeth, but the 『spirit 』 giveth life.KJV 2Co 3:6Who also hath made us able ministers of the new testament; not of the letter, but of the 『spirit』: for the letter killeth, but the 『spirit 』 giveth life.新译 他使我们有资格作新约的仆役，这新约不是从仪文来的，而是从『圣灵』来的；因 为仪文会使人死，而『圣灵』却使人活。 中文标准 他也使我们能够做新约的仆人③——不属於律法条文，而属於『圣灵『；因为 律法条文带来死亡，而『圣灵』却赐予生命。 NET中文 他叫我们能胜任这新约犒略H，不是凭着字句，乃是凭着『圣灵』。因为那字 句是叫人死，『圣灵』是叫人活。 现代中文修订 他使我们有才干作新约的仆人；这约不是字面上的法律，而是『圣灵』的 约。字面上的法律带来死亡，但是『圣灵』赐生命 深文理 使我克供新约之役、非恃文、乃恃『灵』、盖文致死、『灵』致生也、 4151 pneuma {pnyoo'-mah} 源自 04154; TDNT - 6:332,876; 中性名词 钦定本 - Spirit 111, Holy Ghost 89, Spirit (of God) 13, Spirit (of the Lord) 5, (My) Spirit 3, Spirit (of truth) 3, Spirit (of Christ) 2, human (spirit) 49, (evil) spirit 47, spirit (general) 26, spirit 8, (Jesus' own) spirit 6, (Jesus' own) ghost 2, misc 21; 385 1) 吹送, 呼吸 1a) 风 1b) 吹气, 吐气, 呼吸 2) (将生命律动赋予身体) 灵 3) (人的性情之一部分) 灵 3a) 与"肉体"连用的时候, 表达非物质层面 3b) 感觉, 意志, 想法之来源 3c) 灵性的状态, 心志 4) 物界看不见的个别灵体 4a) 善良的 4b) 邪恶的 5) 神的灵 6) 神的灵 (彰显於神的子民或某些特定人) 很清楚，所有的英译本都把pneuma翻译为『spirit』。而几乎所有的中译本，包括新译、 中文标准、NET、现代中文修订、和文言文的深文理，都翻译为『（圣）灵』。甚至连错 误翻译为『精意』的和合本都还特别标注『或作：圣灵』嘞。 但是，我们的tf大哥高举『唯独和合本主义』，在此宣扬圣经没有的『精意』，以此为傲 ，洋洋自得。。。。。真让人不得不对他所属教派的圣经功底打上一个大大的问号馁！ 再次，建议tf在此教导大家何为律法的『精意』前，应该要查查其他中文译本，英译本， 以及原文工具书，搞清楚『精意』的『精意』为何，为佳！ 否则，这样被人家公开打脸，伤的是他所属教派的面子。 最後，用tf举的例子的『精意』反驳tf： 当tf使用『逃城』为例鼓吹『但在人的法律上，你仍然要负起责任』的时候，他忘了，『 逃城』不是以色列人立的。而是摩西根据『神的命定』，在律法中的规定。所以，不论人 的罪有多大，不论逃城的居民愿不愿意，或追杀的人甘心不甘心，只要犯罪的人跑到了逃 城，那个人的罪就被遮盖了，并且『一生要活在这个遮盖下面』。而那个城市的人也『必 须接纳』他；而追杀他的人，也『必须放弃追杀』。 故此，这个逃城不但不是预表：『但在人的法律上，你仍然要负起责任。』而是，『基督 称义的工作，永远是人的法律上要负起责任的基础。』 换句话说，救赎乃是基於逃城——基督的代赎，人的配合只是附加的。 唉，自己被自己打脸，情以何堪啊！ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.12.167.32 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1506234808.A.59B.html ※ 编辑: df31 (101.12.167.32), 09/24/2017 14:34:29 附带提醒tf一个真耶稣教会不提的问题： 在基督教的世界里面，有一个东西叫做『信仰规范（regula fidei）』。也就是说，各宗各派如果在这个『信仰规范』的范围内出错，就叫做『异端』。 所以，你们的解经不是说不可以推陈出新，在圣灵的带领下面对於经文有新的看见。（我们聚会处最擅长这点。而且，聚会处和真耶稣教会，加上耶稣家庭是中国三大本土教派。所以，我们跟你们非常接近，不过没有你们那麽灵恩就是了。）但是，你们『推陈出新』後的解经，不能脱离『信仰规范』的范围。 而你目前被围攻，主要的原因就是你否定了『因信称义』的教义，解经是次要的问题。事实上，你们不是唯一把称义和成圣视为一体的教会。这麽做的，还有大名鼎鼎的天主教。而，把称义（神的工作）和成圣（人的责任）视为一体，抑或是两个不同的阶段，正是天主教和路德会（并之後的新教）在救赎论上的最大分野。但是，天主教在这方面仍然被承认是正统，乃是因为其基本教义就是：称义是成圣的基础，所以，她的救赎论仍然是正统的。 如果，TJC想要把称义和成圣视为一体，并不是不能，你们就要参考天主教的做法。但是，今天你今天在此所有的发言和论点，就不像天主教一样承认基督救赎的工作是信徒得救的基础；反而，高举人的努力和善行，视其为信徒得救的标准。 你和TJC想要不再这点上成为『非正统』？难啊！ 希望你冷静的思考这个问题：如果基督的救赎不是你得救的基础，你干嘛新耶稣？你们也不必叫『『真』耶稣教会』了！也不必那麽高举耶稣了！高举自己即可！ 到头来，这是你们救赎论的软肋，绕不过去的。信不信由你。：） ※ 编辑: df31 (101.12.167.32), 09/24/2017 14:43:30 嘻嘻，我最喜欢人家跟我扯『精意』了！我往往就『精意』回去。 ※ 编辑: df31 (101.12.167.32), 09/24/2017 14:44:22 补一段资料: http://bible.ccim.org/system/system_b5/Redemption/Redemption91.htm 壹 伯拉纠争议的特征 伯拉纠主义（Pelagianism）和奥古斯丁主义乃代表两种救赎神学思想，在教会思想史上 ，在各时期起伏无常；虽方式不同，然大率都不出这两派的精神。伯拉纠争议的焦点，乃 在罪恶和救恩问题，包含人神之间道德宗教的关系，因此讲到有关︰人类自由及其原始的 本性，人类的堕落，人类的悔改与重生，上帝救赎永远的目的，救恩的性质与其运行的各 种学说。而其最后的问题乃是︰救赎是否完全是上帝的恩功，抑或人类亦能自救；人类是 否「必须重生」（约三7），抑或仅须改善。伯拉纠主义的精义乃为人的自由；奥古斯丁 主义的精义乃在救恩。伯拉纠派认为血气之人，可凭自己的工夫，力求上进，成为公义与 圣洁。奥古斯丁则认为人类道德不能完善，必须仰赖上帝创造性的恩典，始能得到新的生 命，和行善的能力。前者认为人可从其自由的选择，洁身自好，在律法上敬虔无愧；后者 则认为人必靠上帝的福音，脱离罪的捆绑，得到上帝儿女的自由。伯拉纠派把基督仅仅当 作一个教师和榜样，上帝的恩典乃仅为帮助人发展其优性；奥古斯丁派则以上帝的救恩乃 是一个创造性的要素，可使人得到新的生命，并且培养灵命，使臻完善，主耶稣乃是救主 、祭司和君王。前者把悔改重生当作一种使人渐渐发展德性而臻于完善的步骤；后者俱（ 认为重生乃为完全的改变，老我死去，完全成为「新造的人」（林后五17）。 伯拉纠派高抬世人，忽视人的原罪，人性败坏，而反夸张人的尊严与优点；奥古斯丁 派则以「世人都犯了罪，亏缺了上帝的荣耀」（罗三23），需要福音和救恩，应当否定自 己，颂扬上帝的全能和尊荣。前者始则自负自高，终乃自欺欺人，因为「肉体之中，没有 良善」，虽想立志为善，却是力不从心（参罗七18）。后者，初则在上帝前自卑，「在尘 土和炉灰中懊悔」（伯四二6），卒乃靠着上帝的恩典，及其超凡的大能，展翅上腾，脱 离自信的地狱，「与基督耶稣一同复活，一同坐在天上」（弗二6），并且亲眼看见上帝 （伯四二5）。 。。。。。 上帝的救恩和人的自由，乃为两大要素，不可偏废，假如拒绝救恩，则人便自作救主， 要想自救；假如没有自由，则人将成为一部呆板的机器，故两者乃缺一不可，然如何两全 ，则端在悔改皈主；否则会流为一种泛神论或无神论。所以这两大要素须求其平衡，一方 面是上帝的主权，一方面是人的责任，而以上帝「在凡事上居首位」（西一18），高举无 限伟大的造物主和救赎主，使他在犯罪的世人之上。奥古斯丁的道理，虽不能使各方面的 人，大家心满意足，但是他乃根据圣经，和穷究深思，任何人读了他的书，看他对于伯拉 纠派谬论的驳斥，不能不令人赞叹他非常的。超乎常人的丰富经验和深思卓见，实乃超迈 古今，足以彪炳千秋。他对伯拉纠论的驳斥，实在耗尽无穷的心力，并且竭尽道德的和宗 教的虔诚，而非感情用事，也无不良心计。奥古斯丁虽信仰坚贞，真理所在，绝不放松； 但乃出于完全的爱心，使我们显然可以看到他实为伟大的天才，并富满腔的热诚。 ※ 编辑: df31 (101.12.167.32), 09/24/2017 14:50:20