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http://blog.roodo.com/yml/archives/17739545.html 小小羊很多人认识吧,比你那麦克阿瑟有名多了 在教会历史上,一直有两大类观念被反覆提出来: 一是『圣徒永蒙保守』(一次得救永远得救),另一是『得救之後会丧失救恩』。 一样是看重好行为,但以错误的『得救之後可以丧失救恩』当基础,这样的追求好行为, 能带给人真正的平安吗? 当然不行! 就像天主教徒有很多好行为,但终生没平安,因为不知自己何时会被上帝丢弃。 圣经中那些看似『得救者背道,然後从得救变成不得救』的经文,其实有很合理的解通方 法, 也就是『至死不悔改者』根本就没真正得救,哪来的救恩可以丧失? 如果把全本圣经相关经文拿出来解,不能不承认『一次得救,永远得救』、『圣徒永蒙保 守』才是正确教义。 反过来,如果硬要以『得救者背道,变成不得救』来解经,会发现面对圣经里那些保证『 一次得救,永远得救』的经文,难以合理解通。 得救後,救恩会不会再失去?这不是单一问题,是一连串相关问题的组成,这些问题包括 因信称义、上帝拣选、人类原罪……这里先谈谈『因信称义』。 一、因信称义vs因行为称义 马丁路得是很敬虔、很努力的修士,而且对罪很敏感,每天都很认真认罪悔改,但是一直 活在被弃的恐惧里,觉得自己罪孽深重,上帝会不要他。 一直到他弄懂『因信称义』的道理後,他终於获得平安,知道自己不是靠行为来称义,不 是靠行为来持守得救,而是靠信。 後来马丁路得曾语出惊人:『因为我得救,所以我可以放心犯罪』。乍听之下,这岂不是 鼓励犯罪吗?其实马丁路得只是说法比较夸张,他想表达的是: 如果你因信称义,那麽你所犯的罪,都已经蒙主耶稣宝血赦免。虽然你依然是个罪人,但 是当上帝审判时,祂已经判你无罪。所以即使你信主以後再犯罪,你也不用担心会变成不 得救。 加尔文讲的『因信称义』也在描述这种『法庭式称义』: 虽然你是罪人,虽然你还是会犯罪,但是法官已经判你无罪,你就无罪了。 你无罪,是因为你不会再被判死刑,而不是说你真的不会再犯任何罪。 二、『不认罪悔改也能得救』 vs 『保守你一定会认罪悔改』 因信称义之後,还有漫长的追求好行为、也就是『成圣』的过程。 反对者认为,『一次得救,永远得救』意思就是『即使犯罪不愿意悔改也不会失去救恩』 ,这会使人放纵私慾。 但请注意以下两者之间的差别。 反对者说: 『一次得救,永远得救,意思就是即使你犯罪不愿意悔改,也会得救』。 加尔文主义讲的是: 『一次得救,永远得救,所以你一旦犯罪,上帝一定保守你会认罪悔改,不可能至死不认 罪悔改』。 举一个反对者的描述为例: 『一次得救,永远得救,就是一个人在信耶稣之後,即使杀人、犯奸淫100次,还是不会 失去救恩』。 这样的陈述可能有不同的意思,我分别讲解: 1. 假使反对者意思是主张:只要你得救,就绝对不可能犯杀人、奸淫罪 那麽,我们的回答是: 一旦信耶稣,我们一切的罪,过去的、现在的、未来的,在上帝面前都判无罪了,因为主 耶稣已经代赎,这是很基本的『因信称义』教义。 假使有人认为『信耶稣还不够,要在今生行为达到完全无罪才能上天堂』, 那麽,我必须说,没有人能上天堂!包括主张者自己! 有谁能保证自己信耶稣之後,从此绝对不再犯任何一个罪? 没错,很多基督徒信耶稣之後,都能达成终生不杀人、不犯奸淫的罪。 但是,单单这样就能上天堂? 你敢说自己没有生气骂人?主耶稣说,这也是罪喔! 『只是我告诉你们:凡向弟兄动怒的,难免受审断;凡骂弟兄是拉加的,难免公会的审断 ;凡骂弟兄是魔利的,难免地狱的火』(太5:22) 不仅如此,说谎、没爱心、嫉妒、嘲笑……都是罪,有这些罪,可以上天堂吗? 『因为凡遵守全律法的,只在一条上跌倒,他就是犯了众条。』(雅2:10) 简单的说,任何一个企图靠守律法来称义或维持称义位份的,都死定了! 一个人要上天堂,就必须完全无罪。这个人的完全无罪,要如何得到? 唯靠信耶稣而已。 2. 假使反对者要表达的是:只有认完所有罪的人才能上天堂 那麽,我们的回答是: 一个人要在死前钜细靡遗认完所有的罪,才算是认罪悔改,才能上天堂? 假使是这样,那我也要讲: 没有人上得了天堂!因为没有人做得到!包括反对者自己! 马丁路得的信义宗非常重要的奥斯堡信条,针对认罪部分,就明确这样讲: 『数述一切罪是不必要的,良心也不可为这数述一切罪的事忧虑,因为数述一切罪是做不 到的』。 3. 假使反对者以为:『一次得救,永远得救』,会变成放纵私慾、胡作非为 那麽,我们的回答是: 当初天主教听到马丁路得、加尔文在改教运动高喊『因信称义』时,就是这样批评基督教 的! 但是,在圣灵保守下,一个真正得救的人,不可能不结出成圣的果子,所以『一次得救, 永远得救』的意思是: 不管你犯再大的罪,上帝永远不会丢弃你,祂会严厉管教你,甚至拿鞭子打得你遍体鳞伤 ,但祂绝不会任凭你犯罪犯到下地狱。 『称义』是因,『成圣』是果,『称义』就马上得救,但『成圣』的功课有很多,而且是 一生都要努力学习的,但也是得救之後必然的结果。 我们确实承认有很多基督徒误用错用一次得救永远得救的教义,来胡作非为。 但是,我们不能因为有人误用错用,就说这教义错误。 否则,难道因为有人拿刀杀人,就表示我们都不该使用刀子来切菜、切肉、动手术?难道 因为有人开车出车祸,就表示我们都不该开车,必须把车子废弃不用? 三、得救者必然结果子 以圣经中人物为例,背弃神、犯罪且到死不悔改的人,即使曾有看似得救的行为,也表示 他自始未得救,如:卖主的犹大。 若背弃、犯罪是暂时的(有时时间会很久),但在死前真心悔改归回,那就是真正重生的 基督徒。即便是到死前一刻才悔改,也一定不会被上帝弃绝,这就是『圣徒永蒙保守』的 教义,如:三次不认主的彼得。 成圣的历程,本来就不是一蹴可及的。在漫长的学习、跌倒、失败、流泪、振奋、高峰、 低潮……里,我们一步又一步,只能紧紧抓着那份『信』,即使那是何等渺小而微不足道 的信,但只要坚持下去,我们就不可能不结果子。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.160.51.15
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1505242309.A.323.html
1F:推 tfnop: 这个论点就是:如果你到死没有悔改,那你原就不是预定得救09/13 08:10
2F:→ tfnop: 的人09/13 08:11
3F:推 tfnop: 如果你死前有悔改,那麽你就是预定得救的09/13 08:12
4F:推 tfnop: 所以你有没有得救是看你死前有没有悔改,未到死前,看似得09/13 08:15
5F:→ tfnop: 救,其实不一定?09/13 08:15
不要模糊焦点喔 有圣灵=得救 现在讨论的是会不会失去这救恩 加尔文的没有悔改是指从来没有过圣灵的 ※ 编辑: pinjose (61.230.6.147), 09/13/2017 08:25:34 何况要读全文,不要随便接一段 总之 有圣灵仍会失去救恩 绝对违反小小羊,加尔文,路德,奥古斯丁 ※ 编辑: pinjose (61.230.6.147), 09/13/2017 08:27:39
6F:推 NewCop: 这篇文章其实里面很多自相矛盾的地方……09/13 09:45
7F:→ NewCop: 他说至死不悔改的人一开始就没得救09/13 09:45
8F:→ NewCop: 有说上帝会鞭策你09/13 09:46
9F:→ NewCop: 又09/13 09:46
10F:推 NewCop: 那就变成了如果鞭策还是没用就是你一开始就没受圣灵09/13 09:48
11F:推 tfnop: 没有模糊焦点,因为你不能确定是否有圣灵,除非他最後有持 09/13 10:36
12F:→ tfnop: 守 09/13 10:36
13F:推 tfnop: 这个问题甚至可以到信是假的,如果你最後没悔改,那你一开 09/13 10:39
14F:→ tfnop: 始的信就是假的 09/13 10:39
但你们举的例子是,你们自己都肯定有圣灵喔 你们明明是强调尽管有圣灵,仍可能失去救恩 不是吗? ※ 编辑: pinjose (61.230.6.147), 09/13/2017 10:58:25 ※ 编辑: pinjose (61.230.6.147), 09/13/2017 11:09:46
15F:推 tfnop: 你是否有圣灵旁人无从得知,只能看後来有没有叛道09/13 11:18
16F:推 tfnop: 你叛道有悔改,圣灵保守你。你叛道没悔改,你本来就没圣灵09/13 11:21
推 tfnop: 拿彼得救援不行喔,耶稣那时尚未得荣耀,彼得也还没有圣灵 eneyes222: 白话来说,以前是基督徒(与圣灵有份)不保证以後也是 09/12 19:38 → ope neyes222: 基督徒。09/12 19:38 → openeyes222: 以前是神的儿女,不保证之後也是神 的儿女。 你们论证时,明明是要论证 有圣灵仍会失败失去救恩 现在改立场了吗? ※ 编辑: pinjose (61.230.6.147), 09/13/2017 11:30:10
17F:推 bq0128: 不知道神为何这麽希望大家相信祂 09/13 20:06
18F:→ bq0128: 再问个问题,如果一开始是基督徒後来改信其他宗教,救恩会 09/13 20:07
19F:→ bq0128: 失去吗? 09/13 20:07
不会
20F:推 bq0128: 以一个非基督徒(我)的观点来看,耶稣代偿人的罪这理论真 09/13 20:14
21F:→ bq0128: 的很瞎 09/13 20:14
神的爱与神的公义双重满足下 似乎只有如此 ※ 编辑: pinjose (61.230.6.147), 09/13/2017 20:47:32
22F:→ windcanblow: 小小羊在台湾的确比较有名,不过他争议也不少 09/14 01:59
23F:→ windcanblow: 要以权威来论说服力,还是别提他比较好 09/14 02:00







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